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  #41  
Antiguo 23/03/2006, 21:11
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Iniciado por charly
Dudo mucho que la temperatura de un aire que ha sido comprimido, pasado por todo el sistema de tubos (y del gran IC de g60) y luego ha sido descomprimido , sea menor que la del aire tomado directamente de la atmosfera a traves del filtro.En cambio liberando a la atmosfera te deshaces de aire caliente.
Bien, ni todo es blanco ni todo es negro, pero estas respuestas pasan por dejar flancos abiertos por donde solo se cuelan ojos como los del charly, mea culpa.

tienes un frigorifico en casa no....?

Si tu comprimes un gas, de 1 bar presion atomsferica y unos 20 grados al doble de presion pasas a una temperatura de 64 grados, suponte que consigues enfriar el gas comprimido por medio de un intercooler a unos 32 grados, la mitad, teniendo en cuenta que ese gas lo disipas en un trabajo de expansion y que este cede el calor en ese trabajo de expansion deduces que el gas queda en su presion atmosferica a una temperatura de 12 grados, osea, una temperatura rebajada en 8 grados, acabas de efectuar un ciclo termodinamico de un frigorifico.

Si fuese un ciclo perfecto y un gas que adoptas a 20 grados lo comprimes y descomprimes de nuevo teoricamente deberia de volver a los 20 iniciales, pero eso obviamente en un motor no es asi, ya que hay una ganancia en temperatura por friccion del aire en conductos y tuberias calentadas por calor proviniente del motor etc, el truco esta que tu haces pasar ese gas comprimido por un intercambiador o intercooler que no baja su presion pero si su temperatura, si este gas estuviera ahi el tiempo necesario bajaria hasta la inicial pero con la ganancia de presion, nos olvidamos del volumen y de la temp externa,sigo.........por lo que le ganas grados extras que despues adelantara en su cesion de calor en el momento de su expansion. de ahi que consigas bajar la temperatura por debajo de la de admision.

Ahi has ganado, si cojes en admision por un lado a 20, y otro en 15, la media es mejor que cojer solo en 20.

Cita:
Otro tema es, al recircular los gases de aceite, puede ser que ayude a lubricar(aunque para algo lleva el g su sistema de lubricacion propio), pero a la vez ese aire contiene gases de aceite que al pasar por los tubos de admision van quedandose adheridos a las paredes y lo peor de todo ocurre cuando llega al IC. Este hace de separador de aceite/aire quedandose pringado de aceite bajando asi su rendimiento ya de por si penoso. Esto tambien es aplicable a turbos.
Esa es la cara fea del sistema de recirculacion de gases, aun asi, creo que la ganacia es mayor que la desventaja de la suciedad, con limpiarlo es suficiente.

Resumiendo, sin intercooler no hay ciclo frigorifico, con intercooler si lo hay.

Estos post son los que siempre gustan
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Rober
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  #42  
Antiguo 23/03/2006, 21:15
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O sea que el manguito metalico de lubricacion no lubrica las apex??????, .
Ese lubrica rodamientos y retenes.
Cita:
no entiendo, solo se lubrica con los gases de la seta??????.......................
Esos gases se encargan de lubricar esas pistas y evitar asi un coeficiente de rozamiento mayor, ganando en vida por una menor friccion.
Cita:
por hay sale una pisca de aceite, que es insuficiente para refrigerar el compresor.
No refrigera, lubrica.
Cita:
Anular la mariposa de la recirculacion me parece que no, se queda y la blow off que haga su trabajo.
Que trabajo?
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  #43  
Antiguo 23/03/2006, 21:31
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Bueno ya que este es el foro de potenciacion , aqui nos interesa ganar potencia, y la potencia en este caso se gana con temp de admision mas fria...lanzo un...
Reto practico a los poseedores de g60: colocad un termometro en admision y otro en recirculacion.Y compararemos la diferencia de temperaturas.
Sacaremos datos de algo que no he visto en ningun foro ni web. Luego no nos podran decir "a mi me han dicho que..." , linkaremos a gti16 y tendremos la solucion y punto en boca.
HECHOS Knowledge is power.
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  #44  
Antiguo 23/03/2006, 21:34
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Voluntarios?

Aun asi una cosa es la teoria, y otra un G60

Edito, si haceis esa prueba anular los cases de aceite ya que disfrazarian la medicion final , amen que esa prueba solo se puede hacer en carga, no en punto muerto.
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  #45  
Antiguo 23/03/2006, 21:34
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me he equivocado,queria decir lubricar en vez de refrigerar.

Trabajo de la blow off = liberar presion de aire comprimido .es asi no?
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  #46  
Antiguo 23/03/2006, 21:35
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yo me ofresco voluntario para la prueba
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  #47  
Antiguo 23/03/2006, 21:51
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Trabajo de la blow off = liberar presion de aire comprimido .es asi no?
Pero eso ya lo hace la 3 palometa. o la has quitado?. Y si la has quitado no creo que obtengas beneficio, ya que es un sistema pensado para turbo, un compresor ofrece entrega de presion lineal, como la apertura de la palometa, lineal y en proporcion simpre al gas, la blow va en picos de presion que pasa, que habra momentos que deberia de estar abierta, pero no lo esta, por tarado, por lo que subes la presion en conducto y aumentas temp de aire anulando tambien el trabajo del ic, y perjudicando el trabajo de carga del compresor.

A mi entender no es beneficioso.
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  #48  
Antiguo 23/03/2006, 21:52
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Iniciado por isj60
yo me ofresco voluntario para la prueba
Ok ahora solo hay que averiguar como meter las sondas de medida. Se puede utilizar los termometros de medida ambiental del feuvert, esos digitales.
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  #49  
Antiguo 23/03/2006, 21:57
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me apuesto medio kojon a k la temp es mas alta en la recirculacion que en la admision, ya que cuenta con los gases calentitos del carter, y a mi punto de vista, la "descompresion" de gases no es tan "grande" como para refrigerar el aire mas k en el exterior....
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  #50  
Antiguo 23/03/2006, 22:11
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Cita:
Iniciado por Napalm
me apuesto medio kojon a k la temp es mas alta en la recirculacion que en la admision
Demuestralo, no me he inventado los numeros, ni a sido un supuesto, es calculo, simple y llano,
Cita:
ya que cuenta con los gases calentitos del carter
Eso ya se a avisado que falsea la medicion.
Cita:
y a mi punto de vista la "descompresion" de gases no es tan "grande" como para refrigerar el aire mas k en el exterior....
No vale decir por decir, da un porque, no des conjeturas.


Una cosa es la teoria, cuantitativa, demostrable, palpable, y legible que se demuestra en datos concretos, otra es la practica, que corrobora o no la teoria, pero el resultado diferente en una practica al resultado teorico no demuestra una mala teoria por una discordancia en resultados si no una simple mala aplicacion en campo de los datos teoricos.

El cojon para mi no es cuantitativo napalm
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Rober
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