Ver la Versión Completa : Recomendaciones para potenciar un ABF
Andrulix
04/05/2012, 02:50
Buenas, estoy dandole vueltas a la cabeza y como no quiero meterme en swaps ni cosas parecidas, ando dandole vueltas en como potenciar el ABF. Os hago una lista de las cosas que he pensado:
-Admision con filtro conico y caja de fibra de carbono para aislarlo
-Doble arbol de levas Piper cams, con muelles y polea regulable
-Poleas aligeradas
-Linea de escape completa (de momento ya dispongo de colectores 4,2,1, supresor del catalizador y del intermedio)
-Grupo corto de la caja de cambios
-Volante motor del AGG que creo que es mas ligero
-Cubicaje y rebaja de la culata
-Derivar todos los gases y vapores del motor a un vaso decantador
-Una vez todo motado hacer una lanzada en banco de potencia para ajustarlo todo y ganarle algun caballo (esto me lo harian en Vag Speed)
En un futuro y si me lio la manta a la cabeza, un kit car dependiendo del precio, pero la ganancia debe ser brutal
Que os parece, que le hariais o dejariais de hacerle ???
pitufinho
04/05/2012, 13:35
yo creo ke esa configuaracion va bien.. pero lo ke no entiendo es si metes poleas regualbles.... que poleas kieres aligerar'?? arboles... igual buscaria otra marca...
luego tendrias ke mirar tus inyectores.. nose si te llegan o tendrias ke buscar unos de mas caudal....
acuerdate ke un escape 4-1 gana altas y velocidad pero es mas perezoso... nose que idea tienes tu...
yo sumaría un chip repro. La ganancia va a ser poca, pero algo es algo.
Con todo eso que dices aun dudo si pasarás de 165-170 cvs
http://www.gti16.com/vb/showthread.php?t=18146
Todo lo que comentas Ok(a mi me falta por montar en el coche y te dire como va ),l
El volante motor llevalo a aligerar en vez de buscar otro,te ahorras €€
El tema de la caja de cambios,los mk3 son excesivamente largas,la putada llevas cables y las de mk2 y mk1 van por varillaje sino te diria de montar una de estas (hacer una caja a medidan son muchos €€€).
salu2
Andrulix
05/05/2012, 02:47
yo sumaría un chip repro. La ganancia va a ser poca, pero algo es algo.
Con todo eso que dices aun dudo si pasarás de 165-170 cvs
Con admision, linea completa de escape, arboles, poleas aligeradas, grupo corto, y repro solo 20cv??? Yo diria qe algunos mas.......... El grupo corto te dan unos 20-30 relativos, segun me dijeron en VAG Speed, eso si, olvidate de pasar de 200..
Andrulix
05/05/2012, 02:59
yo creo ke esa configuaracion va bien.. pero lo ke no entiendo es si metes poleas regualbles.... que poleas kieres aligerar'?? arboles... igual buscaria otra marca...
luego tendrias ke mirar tus inyectores.. nose si te llegan o tendrias ke buscar unos de mas caudal....
acuerdate ke un escape 4-1 gana altas y velocidad pero es mas perezoso... nose que idea tienes tu...
Los colectores son 4, 2, 1. A lo mejor lo escribi mal Las poleas que puedes meter aligeradas son las bajas, las del ciguenal y accesorios y poco mas, pero cualquier cosa ayuda.
Lo de los injectores no me habian comentado nada porque el kit de arboles qe le vamos a meter es el mas elemental, porque si queremos mas cruce, que no es mi caso porque yo quiero tener medios y no solo altos, encima hay qe meterle una centralita adicional y se va un pico. No me comento nada de injectores pero lo tendre en cuenta....
Lo bueno de esto es que una vez todo montado por mi, salvo el eje de la caja, se lleva al taller y se mete en banco de potencia para la repro y ajustar todo bien...... Suma y sigue.........
Pero que solo se ganan 20 caballos como he oido por ahi me da que no, algo mas se ganara.
Por cierto, tambien se hara cubicaje y rebaja de la culata............
Andrulix
05/05/2012, 03:05
http://www.gti16.com/vb/showthread.php?t=18146
Todo lo que comentas Ok(a mi me falta por montar en el coche y te dire como va ),l
El volante motor llevalo a aligerar en vez de buscar otro,te ahorras €€
El tema de la caja de cambios,los mk3 son excesivamente largas,la putada llevas cables y las de mk2 y mk1 van por varillaje sino te diria de montar una de estas (hacer una caja a medidan son muchos €€€).
salu2
Vaya currazo llevas tu, mas de un año llevo viendo tus evoluciones y parece qe no avanza. A este paso termino yo mi coche entero y el motor y te paso, jejejejeje. Bueno, yo lo de cambiar el volante motor es porque habia oido qe era del mismo diametro pero mas ligero, y como lo tengo en casa pues digo que sera mas facil quitar y poner qe no llevar a un fresador a que te lo repase, y cuanto se lo podria rebajar ??? ufff, yo en eso estoy pez.
Hombre, lo de las cajas es una putada hasta cierto punto, desde luego despues de haber tenido varillaje, ahora con el cable el cambio es mucho mas suave.......... pero siempre se puede volver atras si se puede adaptar. Si en su momento hice mal en vender la caja del 8v AGG, pero no me plantee esto hace dos años........
Y si, las cajas a medida no bajan de 4 o 5000 euros, eso es un pasote. Mejor hacer lo que he hecho yo y con lo qe me ahorro pagar la gasolina. Tambien es para llanta 16 con 215/40, mi idea es meterle una llanta mas grande lo que hace qe los desarrollos estiren un poco mas. Tengo la grafica en Excel, que te calcula en funcion de la medida de la llanta las velocidades y revoluciones a lo que corta cada marcha, pero necesito el excel instalado para poder modificar los datos de la rueda y ver el cambio........
Yo en mi KR, totalmente reconstruido, con colector de escape 4-1, culata rebajada, conductos trabajados e injeccion ajustada. Paso de los teóricos 139 cv de serie a 151 en vagspeed, que lo veo mas que aceptable. Lo próximo son arboles de levas taquees nuevos inyectores mas gordos y volver ajustar injeccion.
Yo pienso que lo que te han dicho unos 20 cv de ganancia es lo que puedes conseguir. Para sacar mas, te tendrías que meter ya en ITB's o kit turbo o compresor.
Un saludo.
Piensa también en que no todo es buscar piezas que den más potencia, también puedes modificar o cambiar algunas para que resten menos, vamos lo que vas a hacer a las poleas y el volante es aplicable a alguna pieza más y te pueden salir otros 10cv quitando un poco de aquí y un poco de allá... yo tengo visto de aligerar y equilibrar el árbol intermedio que no se si los ABF lo llevan pero el KR sí y tambien puedes cambiar la bomba de agua mecánica por una eléctrica lo que te dará alguna ventaja más...
Andrulix
05/05/2012, 15:41
Yo en mi KR, totalmente reconstruido, con colector de escape 4-1, culata rebajada, conductos trabajados e injeccion ajustada. Paso de los teóricos 139 cv de serie a 151 en vagspeed, que lo veo mas que aceptable. Lo próximo son arboles de levas taquees nuevos inyectores mas gordos y volver ajustar injeccion.
Yo pienso que lo que te han dicho unos 20 cv de ganancia es lo que puedes conseguir. Para sacar mas, te tendrías que meter ya en ITB's o kit turbo o compresor.
Un saludo.
No no, en Vag Speed me dijo Oscar que solo con meterle el grupo corto de la caja de cambios ganas 20-30 cv relativos a costa de no pasar de 200 o 205. Luego la admision con aire limpio 100%, posibles inyectores pero si no hacen falta no, arboles de levas con muelles mas duros y polea regulable, poleas aligeradas, volante aligerado, linea completa de espapes 4,2,1, reprogramacion en banco y ajuste, grupo corto, culata cubicada y rebajada y posible ajuste de conductos y asientos de valvulas...... todo eso, yo espero como poco irme a 40-50 caballos mas. Solo que habra que mirar si no hay que meterle bielas y pistones forjados..........
Tambien hable con el de meterle un posible Kit car, admision directa a cada cilindro, pero esa modificacion en todo caso se hara mas adelante porque hay qe meter centralita programable y mucha historia, y todo son cuartos. De momento solo lo de arriba
Tambien estoy estudiando la posibilidad de meterle una caja de 6v, igualmente cambiandole el eje para tener grupo corto, pero tener sexta para conseguir mas velocidad punta y qe en carretera el coche a 120 no vaya tan subido de vueltas......
Andrulix
05/05/2012, 15:43
Piensa también en que no todo es buscar piezas que den más potencia, también puedes modificar o cambiar algunas para que resten menos, vamos lo que vas a hacer a las poleas y el volante es aplicable a alguna pieza más y te pueden salir otros 10cv quitando un poco de aquí y un poco de allá... yo tengo visto de aligerar y equilibrar el árbol intermedio que no se si los ABF lo llevan pero el KR sí y tambien puedes cambiar la bomba de agua mecánica por una eléctrica lo que te dará alguna ventaja más...
Aparte de aligerar poleas y el volante, que mas cosas recomiendas ??? Que es el arbol intermedio qu me has dejado asi:confused:. Lo de la bomba del agua no tenia ni idea que se le pudiera hacer una mod. asi, que beneficios se obtienen y que precio rondan ???
Supongo que el ABF al igual que el KR lleva una tercera polea en la distribución, de ser así, esa polea está conectada a un eje que mueve la bomba de aceite, ese eje es el intermedio, lo puedes aligerar y equilibrar, no tendras una ganancia increible pero ya sabes que un poco de aquí y un poco de allí algo acabas ganando... en cuanto a la bomba de agua eléctrica las ganancias las cifran entre 5 y 10 cv que es lo que viene consumiendo la de serie y tienes como ventaja que la puedes dejar desactivada hasta 85 grados que es cuando abriría el termostato con lo que el motor cojería temperatura más rápido. Lo de donde mirarlas ahora no te lo puedo decir ya que estoy con el movil pero puedes hacerlo tu o se que en eficar te hacen esa instalación por lo que supongo que en vagspeed tambien podrán...
Andrulix
06/05/2012, 14:59
Supongo que el ABF al igual que el KR lleva una tercera polea en la distribución, de ser así, esa polea está conectada a un eje que mueve la bomba de aceite, ese eje es el intermedio, lo puedes aligerar y equilibrar, no tendras una ganancia increible pero ya sabes que un poco de aquí y un poco de allí algo acabas ganando... en cuanto a la bomba de agua eléctrica las ganancias las cifran entre 5 y 10 cv que es lo que viene consumiendo la de serie y tienes como ventaja que la puedes dejar desactivada hasta 85 grados que es cuando abriría el termostato con lo que el motor cojería temperatura más rápido. Lo de donde mirarlas ahora no te lo puedo decir ya que estoy con el movil pero puedes hacerlo tu o se que en eficar te hacen esa instalación por lo que supongo que en vagspeed tambien podrán...
Ok, muchas gracias a todos. Cuando me meta de lleno y vuelva a sacar el motor mirare el arbol intermedio. Lo de la bomba electrica, como tengo que ir a Vagspeed cuando tenga el coche rodando para hablar tranquilamente con Oscar y dejar todo el proyecto escrito, se lo comentare tambien, ademas qe si ganas entre 5 y 10 caballos no esta nada mal, porque cuestan menos que una reprogramacion por lo que he estado mirando. De todas formas si cuando puedas en otro momento me pasas algun sitio donde mirarlas pues mejor que mejor, porque lo que he encontrado ha sido en foros. Muchas gracias por el aporte.
las bombas de agua eléctricas lo que ganas por un lado (ganancia de motor por no arrastrarla) lo pierdes por otro (electricidad para hacerla mover), además del desgaste de alternador.etc.
Andrulix
06/05/2012, 22:37
las bombas de agua eléctricas lo que ganas por un lado (ganancia de motor por no arrastrarla) lo pierdes por otro (electricidad para hacerla mover), además del desgaste de alternador.etc.
Estaba estudiando la posibilidad de meter un alternador mas grande por la instalacion de sonido, al igual que una bateria de gel. Esta claro que los caballos no te los regalan. El incremento de potencia tambien se ve afectado el aumento de consumo, el mayor gasto de ruedas.........
excelentes aportaciones!! yo le sumaria como ya te lo comentan poner itb`s o en su caso un par de carburadores dcoe 48, y para el sistema de ignicion una buena bobina msd
Andrulix
14/05/2012, 23:08
excelentes aportaciones!! yo le sumaria como ya te lo comentan poner itb`s o en su caso un par de carburadores dcoe 48, y para el sistema de ignicion una buena bobina msd
Ese es el ultimo de los pasos. Esta pendiente el estudio de la posible homologacion para esa modificacion, y si todo es correcto es lo que se le montara. Admision directa a cada camara pero con inyeccion controlada por centralita independiente.......
VatanenGTI
08/08/2012, 00:46
Creo que ganáis cv mas rápido que sube la prima de riesgo, con lo que dices que montarías al coche creo que subas 15 o 20 cv reales, pero no creo que mucho mas, y si subes mas es a costa de fiabilidad, en cuanto a lo del grupo corto, no entiendo xq te va a dar mas cv, cambiara el comportamiento del coche, pero no entiendo xq vas a tener mas cv, si a caso en rueda, pero no entiendo como si no reduces perdidas mecánicas. La principal ventaja de los abf es que con el volante de inercia y la caja de cambios de los golf 2 se hacen menos perezosos.
Todo lo anterior, no es que diga que no lo ganes esos caballos, es simplemente que no entiendo de donde los sacarías, no es una critica, si quieres contestar al respecto me basta con que me digas, pues haciendo tal y tal.
Yo te dejo un ejemplo de preparación de un abf que ronda los 220cv, pero no creo que busques un desembolso de dinero como este, ni la fiabilidad del mismo que es mas bien poca.
http://www.rs3-sport.com/golf.html
No no, en Vag Speed me dijo Oscar que solo con meterle el grupo corto de la caja de cambios ganas 20-30 cv relativos
Pues eso, relativos... esos no son caballos de verdad, es que como acelera mas por mover menos desarrollo, te va a parecer que tiene mas potencia... pero no por eso la tiene.
Que arboles vas a poner? Es dificil saber que potencia puede salir de ahi sin saberlo, unos buenos arboles con un buen ajuste de la distri pueden dar mucho juego.
Digo yo, tantas modificaciones y tanto dinero para sacar como mucho 200 cvs???? Hay una forma mas sencilla de dejarlo en 300 sin despeinarse tio, y yo que lo hice con mi kr lo veo menos complicado y menos costoso que todo lo que estas diciendo! Tio, metele un molinillo y dejate de tonterias!
pitufinho
09/08/2012, 00:50
De donde no hay no se puede sacar
Victor1.8T
30/10/2012, 08:54
Digo yo, tantas modificaciones y tanto dinero para sacar como mucho 200 cvs???? Hay una forma mas sencilla de dejarlo en 300 sin despeinarse tio, y yo que lo hice con mi kr lo veo menos complicado y menos costoso que todo lo que estas diciendo! Tio, metele un molinillo y dejate de tonterias!
+1000
3.250$ osea, 2.500 euros + aduanas + portes, al final 3.000€ y tienes todo un kit que bien tocado puede llegar a los 300cv:
http://www.c2motorsports.com/index.php?page=shop.product_details&flypage=flypage.tpl&product_id=58&category_id=76&option=com_virtuemart&Itemid=58
Y te viene todo para tu coche, llegar montar y ajustar electronica.
S2
+1000
3.250$ osea, 2.500 euros + aduanas + portes, al final 3.000€ y tienes todo un kit que bien tocado puede llegar a los 300cv:
http://www.c2motorsports.com/index.php?page=shop.product_details&flypage=flypage.tpl&product_id=58&category_id=76&option=com_virtuemart&Itemid=58
Y te viene todo para tu coche, llegar montar y ajustar electronica.
S2
En ese kit, le faltaria una junta de culata expecifica + los tornillos de la mismo
Victor1.8T
30/10/2012, 10:02
En ese kit, le faltaria una junta de culata expecifica + los tornillos de la mismo
Supongo que se necesita para ajustar la RC, correcto?
Supongo que se necesita para ajustar la RC, correcto?
Exacto.
Hay q poner una junta de culata, metalica , con un poco mas de grosor q la de serie. Para bajar la compresion
Petacetas
26/12/2012, 21:26
Yo le pondria unos arboles, un colector de admision mejorado y una linea de escape, despues ajuste de electronica un cambio de golf 2 y a correr, todo lo demas es echar pasta y mas pasta al final te sale mas rentable hacer swap.
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