Ver la Versión Completa : Cambiar junta culata, dudas ??
Hola.
Llevo un año que el coche me ha roto el radiador de la calefaccion, 1 manguito del agua y veo que los manguitos estan muy duros. Al quitar el tapon del deposito del agua y apretar los manguitos se nota el circuito con aire y al parar el motor despues de un viaje largo el agua del deposito se rebosa, que luego va bajando segun se enfria y tengo que reponer.
Por lo que he pensado que la junta de la culata esta pasada y quiero cambiarsela yo mismo, en el taller no oficial me piden 500€, leyendo por el foro lo mas complicado que veo es que los tornillos del colector no me salgan ya que al cambiar el colector en el taller una ves, para quitarlo uno llevaba la pistola neumatica mientras el otro calentaba con el soplete los esparragos.
Y me gustaria saber si es posible quitar el colector aflojando las tuercas de los esparragos que estan detras de la culata, debajo del colector de admision. O hay que aflojar todos los silenciosos y tubos de escape desde debajo.
Un Saludo.
El colector de escape se separa de la culata aflojando las tuercas. Antes rocialo todo bien con 3en1 o similar y dejalo actuar un buen rato. Luego con buenas herramientas los vas sacando, quiza se parte algun esparrago pero no es problema mientras saques las tuercas.
Comprate un manual de taller para ir siguiendo instrucciones ,te sera mas facil y evitaras posibles destrozos.:D
Gracias charly por responder, el Manual de Taller lo tengo, por tu respuesta entiendo que quitando las 8 tuercas saldria la culata y no tengo que aflojar todos los silenciosos. Pero no contaba con que se pudieran partir los esparragos y echando un vistazo al ETOS veo que la referencia "24" es N 044 520 3 pero en cantidad pone solo 6 y el esparrago "23" pone solo cantidad 1. Cual seria la referencia exacta del esparrago que llevaria para asi pedir unos cuantos por si acaso se parten.
http://img503.imageshack.us/img503/9866/sinttulo2xdu.jpg
Un Saludo.
En ese esquema no salen los correctos. Busca en el dibujo de despiece de la culata que si saldran.
En ese esquema no salen los correctos. Busca en el dibujo de despiece de la culata que si saldran.
De acuerdo gracias, ahora si me cuadra es el "7" referencia: N 044 411 5 - M8x30, ves como se aprende mas en el foro que con el Manual de Taller :);).
http://img161.imageshack.us/img161/6218/esparragos.jpg (http://img161.imageshack.us/my.php?image=esparragos.jpg)
A ver si hago el pedido con todo y posteo si me va bien o hago mucho "destrozo".
Un Saludo.
Animate que es bastante sencillo! Con paciencia y buena letra. ;)
Animate que es bastante sencillo! Con paciencia y buena letra. ;)
Se agradece, y viniendo de ti me da confianza.
Un Saludo.
Hola, ya tengo todos los recambios, pero tengo una duda los retenes traen unos plasticos que señalo con la flecha roja, ¿para que sirven?.
http://img27.imageshack.us/img27/3821/juntax.jpg (http://img27.imageshack.us/my.php?image=juntax.jpg)
Un Saludo
Realmente no tengo ni idea jaja .Es la primera vez que los veo. Es posible que sean un util para colocar los retenes de valvula? No se me ocurre otra cosa.
Realmente no tengo ni idea jaja .Es la primera vez que los veo. Es posible que sean un util para colocar los retenes de valvula? No se me ocurre otra cosa.
... es posible, no se los he cambiado nunca, pero parece como si se le pusiera en la punta de la valvula antes de meter el reten y no se raje con alguna arista o algo, porque no creo que los metieran en la caja porque les sobraran de algun lado.
es muy complicado cambiar esos retenes? lo digo porque mi culatero preferido, me cobra 50 eur por planear y 100 mas, por cambiar retenes y esmerilar valvulas. no creo que sean tan caros esos retenes.
es muy complicado cambiar esos retenes? lo digo porque mi culatero preferido, me cobra 50 eur por planear y 100 mas, por cambiar retenes y esmerilar valvulas. no creo que sean tan caros esos retenes.
...espero que no, aunque quitar el arbol de levas y demas me da un poco de respeto, voy a intertarlo. Los retenes a mi me costaron 29€ (originales) los habra mas baratos seguro. Por todo me piden 500€, pero me apetece hacerlo a mi ahora en vacaciones con tranquilidad; 150€ por planificar cambiar retenes, esmerilar no me parece caro si incluye todo ya que hay que levantar culata y en Mano de obra es una pasta.
Para cambiar retenes, hay que sacar valvulas con todo lo que ello conlleva. Los retenes en si valen 4 duros, pero es bastante mano de obra. Esmerilar valvulas otra vez es todo mano de obra, aun teniendo utiles neumaticos se tarda.Es una faena 100% artesanal.
Hola, ya tengo todos los recambios, pero tengo una duda los retenes traen unos plasticos que señalo con la flecha roja, ¿para que sirven?.
http://img27.imageshack.us/img27/3821/juntax.jpg (http://img27.imageshack.us/my.php?image=juntax.jpg)
Un Saludo
wuenas
Esos capuchones se ponen en el vástago de la válvula antes de montarla, para que cuando el rebaje de los semiconos atraviese el retén, no se dañen. Una vez puesta la válvula, se saca el capuchón y se reutiliza para montar la siguiente. Desde hace algún tiempo lo incorporan todos los kits de "descarbonización" o los kits de retenes de válvula.
Un saludo
Para cambiar retenes, hay que sacar valvulas con todo lo que ello conlleva. Los retenes en si valen 4 duros, pero es bastante mano de obra. Esmerilar valvulas otra vez es todo mano de obra, aun teniendo utiles neumaticos se tarda.Es una faena 100% artesanal.
...no me desanimes ahora :), es broma, mi intension es cambiar la juntaculata y compre los retenes para segun como lo vea al levantar la culata se los cambio y si lo veo complicado le dejare los mismos.
wuenas
Esos capuchones se ponen en el vástago de la válvula antes de montarla, para que cuando el rebaje de los semiconos atraviese el retén, no se dañen. Una vez puesta la válvula, se saca el capuchón y se reutiliza para montar la siguiente. Desde hace algún tiempo lo incorporan todos los kits de "descarbonización" o los kits de retenes de válvula.
Un saludo
Gracias Golter, eso queria saber.
Un Saludo.
...no me desanimes ahora :), es broma, mi intension es cambiar la juntaculata y compre los retenes para segun como lo vea al levantar la culata se los cambio y si lo veo complicado le dejare los mismos.
Un Saludo.
para cambiar los retenes, tienes que sacar las valvulas, y se necesita una herramienta especial para ello
el tema esta en que tu sacas la culata, se la llevas al de rectificados, y ellos te cambian los retenes y te hacen las valvulas y eso.
yo acabo de sacar la de un saxo, se la lleve al chaval de siempre y me ha cobrado:
60 euros del kit de descarbonizacion, donde vienen todas las juntas y retenes, incluidos los de arbol de levas. viene junta culata y junta tapa balancines. y de colectores, , etc
150 euros limpiarla, rectificar culata despues de un calenton, poner los retenes del kit, esmerilar las valvulas . dejarla nueva para otra temporada, vamos.
el caso es que me dijo que si solo queria rectificarla, serian 50 euros solo.
y ha tardado dos dias en devolbermela
por cierto, yo se la lleve con el arbol de levas puesto.
para cambiar los retenes, tienes que sacar las valvulas, y se necesita una herramienta especial para ello
el tema esta en que tu sacas la culata, se la llevas al de rectificados, y ellos te cambian los retenes y te hacen las valvulas y eso.
yo acabo de sacar la de un saxo, se la lleve al chaval de siempre y me ha cobrado:
60 euros del kit de descarbonizacion, donde vienen todas las juntas y retenes, incluidos los de arbol de levas. viene junta culata y junta tapa balancines. y de colectores, , etc
150 euros limpiarla, rectificar culata despues de un calenton, poner los retenes del kit, esmerilar las valvulas . dejarla nueva para otra temporada, vamos.
el caso es que me dijo que si solo queria rectificarla, serian 50 euros solo.
y ha tardado dos dias en devolbermela
por cierto, yo se la lleve con el arbol de levas puesto.
...por lo que he leido y me han dicho con un sargento grande y haciendo el util ese pegandole un corte a un tubo para presionar los muelles y un poco de maña, salen las valvulas, pero ya digo hasta que no vea todo desmontalo no se si me atrevere.
Lo bueno seria hacer lo que dices llevar la culata y que la planifiquen y cambien todo, pero me apetece hacerlo a mi.
Un Saludo.
por cierto, he encontrado un video muy bizarro donde explican lo de los canutillos esos que dice golter:
http://www.youtube.com/watch?v=Y0tgyrc0tmY&feature=related
Otra duda (pido disculpas), me han dejado una dinamometrica ALYCO 20-100N.m y me he puesto a probar como funciona, he aflojado un tornillo de la rueda y he puesto 40N.m en la llave y empiezo a girar todo de un tiron, sin usar la chicharra de la llave, hasta que se oye un "click"-"clack" y el cabezal se dobla como si fuera a partirse.
¿ Supongo que ese es el aviso que ya tiene los 4 kg del par de apriete ?., pero las dudas me salen cuando le pongo a la llave 60N.m e intento girar la dinamometrica en el mismo tornillo y casi no avanza nada y vuelve a hacer "click" y se dobla el cabezal.
Cuando se le dan los 4Kg de apriete a la culata y luego 6kg en la segunda fase, para hacerme una idea en grados ¿ cuantos serian aproximadamente ? 10, 20, 45.
...bueno me respondo a mi mismo, si que avanza, pero yo pensaba que la diferencia era mayor.
Le he hecho una marca al tornillo, le doy 2 kg y marco la llanta, le doy 4, 6, 8 y 10 kg y voy haciendo una especie de escala en la llanta y de los 2kg a los 10kg pueden haber unos 6mm solo. Yo pensaba que la diferencia de 10 en 10 N.m era de una vuelta o asi, pero no. 2 kg con una llave de medio metro parece que no pero apreta, he probado con una rosca de 13 y se partio la cabeza como si nada.
Otra duda, el tornillo de la culata segun el ETOS es un M11 pero mirando las medidas de las llaves hay M10 M12, pero M11 no.
http://www.oscaro.es/media/BMP/zoom/101/06666.jpg
¿ cual seria la medida exacta de la llave ?
Gracias. Un Saludo.
creo que no hay relacion entre el apriete a Nm, y el apriete angular.
ese M11 es el diametro de rosca.
creo que no hay relacion entre el apriete a Nm, y el apriete angular.
ese M11 es el diametro de rosca.
......no es para el par de apriete, sino que tengo que comprar la llave antes de abrir el motor el martes y asi tenerlo todo preparado.
quiero decir, que el M11 no tiene que ver con la cabeza del tornillo, sino del diametro del esparrago (11) y la rosca es metrica.
la llave que se necesita no te lo se decir, porque yo lo que tengo es un estuche con un monton de puntas de esas raras, no se como se llaman.
Desfase 2.0i
21/06/2009, 21:47
La llave es una torx, 12 puntas, XZN de 12:
http://www.samstagsales.com/images/xzn_tip.jpg
Compra una larga como la de la foto, que si no habrá tornillos que no podrás sacar.
La relación entre ángulos y par de apriete depende de la elasticidad del tornillo y del material sobre el que estés apretando, por lo que no hay equivalencia.
Para tu culata, todos a 40nm, luego todos a 60nm, y todos 90º más siguiendo el orden del manual.
quiero decir, que el M11 no tiene que ver con la cabeza del tornillo, sino del diametro del esparrago (11) y la rosca es metrica.
la llave que se necesita no te lo se decir, porque yo lo que tengo es un estuche con un monton de puntas de esas raras, no se como se llaman.
....no pasa nada te agradezco el esfuerzo raul.
La llave es una torx, 12 puntas, XZN de 12:
http://www.samstagsales.com/images/xzn_tip.jpg
Compra una larga como la de la foto, que si no habrá tornillos que no podrás sacar.
La relación entre ángulos y par de apriete depende de la elasticidad del tornillo y del material sobre el que estés apretando, por lo que no hay equivalencia.
Para tu culata, todos a 40nm, luego todos a 60nm, y todos 90º más siguiendo el orden del manual.
....gracias Desfase 2.0i, eso queria saber, asi la compro mañana mismo y lo dejo todo preparado que luego se pierde mucho tiempo en ir a buscar cosillas, ya estaba pensando hasta comprar el juego completo porque no encontraba nada. Lo de las fases creo tenerlo claro como dices 40N.m, luego 60N.m, luego llave fija 90º y otra ves 90º, las pruebas que he hecho con el tornillo de la rueda me parece imposible darle 180º mas despues de los 60N.m, pero supongo que la culata al haber una junta por medio si se podra dar los 180º con la llave fija.
Un Saludo.
Bueno motor abierto, lo que no he podido es quitar el tornillo del cigueñal, no tengo pistola y necesito quitarlo porque el reten debe estar mal ya que pierde aceite, ¿ no hay alguna manera de quitarlo sin tener pistola ?.
El colector de escape esta lleno de aceite y carbonilla, estaba quemando aceite pero no se por donde le entraba al cilindro, ultimamente soltaba humo Blanco-azulado, espero que al cambiar los retenes de la valvulas se solucione:
http://img36.imageshack.us/img36/6/culata1i.jpg (http://img36.imageshack.us/i/culata1i.jpg/)
http://img36.imageshack.us/img36/5198/valvulas.jpg (http://img36.imageshack.us/i/valvulas.jpg/)
http://img197.imageshack.us/img197/7463/junta2.jpg (http://img197.imageshack.us/i/junta2.jpg/)
Pues los tornillos de las poleas del arbol de levas y eje intermedio tampoco se aflojan, la rosca sera normal supongo, quiero decir para aflojar girar a la izquierda, no hay alguna manera de bloquear las poleas para que no se giren al desenroscar el tornillo, no se que mas hacerle si alguien sabe como.
Gracias. Un Saludo.
Desfase 2.0i
24/06/2009, 23:32
Yo para aflojar la del intermedio la agarré de uno de los radios con una cadenilla al tornillo donde se engancha el soporte del alternador, en la parte de arriba. Así pegaba golpes de pistola y no giraba la polea. Para la de arriba con la pistola sale.
No hace falta tener aire! En lydl, makro, y en ebay, venden pistolas de impacto eléctricas de mannesmann cojonudas, por poco más de 20€! Con eso hemos soltado de todo, por muy duro que esté.
Yo para aflojar la del intermedio la agarré de uno de los radios con una cadenilla al tornillo donde se engancha el soporte del alternador, en la parte de arriba. Así pegaba golpes de pistola y no giraba la polea. Para la de arriba con la pistola sale.
No hace falta tener aire! En lydl, makro, y en ebay, venden pistolas de impacto eléctricas de mannesmann cojonudas, por poco más de 20€! Con eso hemos soltado de todo, por muy duro que esté.
Gracias, si no hay otro solucion pues tendre que comprar la pistola si es por ese precio no esta mal.
Un Saludo.
Bueno, pues todo montado de nuevo y ¡¡ funcionando :) !!. Junta culata, retenes valvulas; correa distribuccion y retenes arbol de levas, arbol intermedio y cigueñal nuevo; valvulas esmeriladas, taques purgados limpieza a fondo y funcionando de lujo, ya no hecha humo azulado/blanco por el escape, puedo quitar el tapon del deposito de agua sin que pegue taponazo y rebose el agua, los manguitos de agua ya no tienen aire, no pierde aceite por la distribuccion y ahora a ver si se mantiene el nivel de aceite y agua y no como antes que tenia que reponer casi cada semana. ¡¡ y que dure mucho !!. Los que han hecho lo mismo sabran lo que se siente, y animo a los que quieran hacerlo, si yo he podido ustedes tambien.
Gracias a todos por vuestra ayuda ;).
Un Saludo.
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