Problemas de temperatura DX

[_VersacE_]

Buenas tardes a todos.

Bueno el tema es el siguiente : Golf 1.8 iny mecanica, motor DX mk1 cabriolet.

El tema es que no se por qué motivo, el agua y el aceite cogen algo de temperatura. Estamos hablando de que la aguja de temperatura del agua no está totalmente vertical sino que tiende a ir algo hacia la derecha justo pasa la bombillita que marca la falta de agua. No tengo claro que sea junta de culata porque en el aceite del motor no se le esta mezclando agua y está totalmente limpio, cambiado hace 15 dias junto con el filtro de aceite. He recorrido 300km despues de ese cambio y el aceite no se mete en el agua tampoco ya que también he cambiado termostato y liquido refrigerante y tanto agua como aceite estan limpios y sin ningun olor raro.

Lo que si noto es que el coche consume agua, pero no tengo claro si realmente tengo alguna fuga externa o tengo un consumo de agua por la culata. Cuando ha consumido una cierta cantidad de agua, el radiador se queda vacio, el ventilador no salta porque el sensor no detecta agua caliente y entonces el resto de agua se calienta y me doy cuenta de que le falta bastante agua.

Estando el circuito de agua y el aceite totalmente limpios, por donde puede estar consumiendo el agua? Entiendo que si fuera por los pistones, sacaria humo blanco o algo blanco pero esque peta perfecto el motor y ademas el humo es totalmente transparente.

El tema es que en unos 140km recorridos me consumió 4 litros de agua y por eso se calentó por falta de agua y empezó a salir por el tapon de arriba por la presion de la temperatura. Ahora he cambiado el tapon y lo tengo en observacion a ver si consume algo de agua.

Otra oservacion es que cuando voy a 140 - 160 km/h la temperatura del aceite sube hasta los 110, 115 y hasta 116. No se si es normal o no, pero como digo, si el circuito de agua y de aceite estan bien y no saca humo blanco... lo unico que se me ocurre es que pierda por algun sitio pero esque me lo he repasado ya mil veces y no lo encuentro.

Luego tengo otra duda y es que he leido en algun post lo de la prueba de las burbujas en el vaso de expansion al darle gas, eso qué significa? y qué te verifica si salen burbujas? se hace en frio o en caliente la prueba?

Si alguien se le ocurre qué puede ser... o tiene alguna idea mas, se lo agradeceria porque estoy pensando si es mejor abrir culata o no. El coche tiene 178.000km aprox.

Muchas gracias de antemano y perdón por el tocho.
Saludos : _VersacE_

[gordo pilo g60]

Al cambiar el agua quedó bien purgado el circuito?cuantos litros le entraron?

[_VersacE_]

Pues lo hice en frio y esperé a que fuera tragando agua, luego lo arranqué para que la bomba bombeara hacia arriba y cuando vi que ya no tenia ni gota de aire es cuando cerré el tapon.

después de cambiar el termostato y vaciar desde zona termostato abajo de la bomba de agua, al volver a meter el agua, entraron 5litros justos, ni mas ni menos, no se si es esa la cantidad o deberia de ser menos o mas, pero creo que lo hice bien...

Gracias y Saludos.

[Rallye]

¿Te saltan las 2 velocidades del ventilador? ¿Hecha humo por el escape? si no esta consumiendo el agua tiene que hecharla por algun lado.

[_VersacE_]

Buenas Rallye, pues la verdad es que el ventilador salta, lo que no se es si saltan las 2 velocidades, tampoco se como comprobarlo, simplemente se que salta pero no se a que velocidades, lo que dices tiene logica, que no se quede a medio camino de refrigerar...

No hecha nada de humo por el escape, ni blanco ni negro ni de ningun color, totalmente transparente.

El tema es que no se si la estoy perdiendo o si la estoy consumiendo. Ayer hice unos 70km por autopista y de vez en cuando la luz de falta de agua hacia como un pequeño destello y se apagaba otra vez. Creo que eso pasa por los baches. Hoy que tengo el coche frio, comprobaré si le falta agua o no. Esque no tengo ni idea...




EDITO para comentar que he leido en otro post esto :

Si se te calienta, las opciones son:

- circuito de refrigeración sucio, básicament el radiador, por dentro o por fuera.

- Termostato clavado a medio abrirse. En este caso deberías notar que al motor le cuesta más de lo normal cojer temperatura.

- Bomba del agua con los álabes mal y no bombea bien.

- Termocontacto mal y salta sólo la segunda velocidad cuando ya está casi a 3/4 la aguja. En este caso, si vas por carrtera normalito a 120 la temperatura debería ir bien.

Termostato es nuevo y bomba de agua comprobada, lo unico que me queda es saber si esta sucio o no el circuito que no lo parece o bien si esta mal el termocontacto pero, ¿como hago la prueba del termocontacto o del ventilador?

Muchas gracias por responder tan rapido.
Saludos : _VersacE_

[javikr16v]

has comprobado k no te coja presion el manguito? si se te pone el manguito de agua muy duro es k tiene junta de culata, porke aunke no mezcle el agua con el aceite puede tener junta de culata, ya k en este caso lo k pasa es k la compresion del motor se escapa entre dos de las camaras y se pasa al agua, calentando el coche, consumiendo agua, y poniendote los manguitos duros como un piedra

[_VersacE_]

Buenas otra vez.

Gracias javikr16v , nunca me habia imaginado que el motor podria perder la compresion por algun agujero del circuito del agua por la zona de la junta de la culata, y meterse en el circuito del agua, pero entonces ¿no haria burbujitas en el vaso de expansion? porque precisamente no las hace. Lo que si que he notado es que por ejemplo en semicaliente, si quito el tapon, sopla aire como de presion, pero eso será normal por la presion del agua supongo... De todas formas si perdiera compresion por alli, el motor iria raro no? porque va perfecto.

Te comento, a ver como una piedra no estan, pero tampoco estan blandos blandos. Lo he estado mirando esta mañana y de momento de ayer a hoy no ha perdido agua. He abierto la calefaccion para purgar mejor el circuito no vaya a ser que se quede aire alli. He comprobado con cables directos a bateria y ventilador, que las 2 velocidades funcionen en el ventilador, que no quiere decir que se activen cuando toca. Asi que he esperado que se calentara el coche y cuando la aguja de la temperatura del agua está totalmente vertical es cuando salta la velocidad lenta. No se que tan caliente tiene que estar para que salte la segunda. Pues no tengo ninguna prueba mas, si puedo hacer alguna otra prueba...

Gracias y saludos.

_VersacE_

[javikr16v]

si solo se te a quemado la junta de culata no tiene porke hacer burbujas exageradamente, las juntas de culata se pueden manifestar de muchas maneras, no hay una manera concreta, sino varios indicios k te lo pueden indicar, tambien deberias d comprobar k la bomba de agua este bien, eso es facil, sueltas el tubo k va a la parte superior del bote de expansion y tiene k echar un chorro consistente y con fuerza, y en cuanto a la junta prueba con el tapon kitado acelerar hasta unas 3000 rpm, soltar y ver k hace el agua, hazlo y me lo dices

[_VersacE_]

Buenas otra vez, y gracias otra vez por tu ayuda.

Vamos a ver, la prueba de la bomba de agua ya la habia hecho pero he vuelto a hacerla quitando el tubito y efectivamente sale un chorro considerable de agua, la bomba la tengo en muy buen estado incluso le cambié termostato.

Segunda prueba, con el tapón también abierto, revolucionar hasta unas 3000 - 3500 vueltas y soltar de golpe, por el tubito sigue saliendo agua considerable y en la botella todo queda exactamente igual, ni sube ni baja el nivel, ni salen burbujas ni nada de nada, no se si será normal.

Lo unico que se me ocurre es que cuando voy a 140, al calentarse mas el motor, necesitará mas ventilación y quizá no salte la segunda velocidad del ventilador, no se si cambiar también el sensor.

Otra observacion : Cuando esta en frio y arranco el coche, a veces esta unos segundos a 3 pistones y luego va fino. Hablamos de 3 o 4 segundos. Los inyectores son nuevos asi que no se me ocurre que puede ser.

Vaya, yo aqui intentando no tener que abrir culata, porque es un poco rollo, ya lo hice con 2 corrados 16v y no veas que royo :(

¿ Como lo ves javikr16v ?

Saludos : _VersacE_

[javikr16v]

bueno, pues estoy intrigado, lo unico k te puedo decir eske mires haber el color de las bujias, haber si alguna esta de un color extraño o diferente kizas asi podrias deducir k ese cilindro esta trabajando con algo de agua y por eso te la consume.
si no es asi murate alguna fuga k al caer kizas en el bloque o culata se kede seca y por eso no veas mancha, por cierto cambiale por si acaso la valvula de los electros y el captador k le da señal de temperatura al cuadro, por si acaso se te sube la temperatur porke esta un poco cascao.

[_VersacE_]

Ok lo unico que se me ocurre es lo que dices tu, que la consuma por un cilindro, y por eso le cueste arrancar alguna que otra vez, no lo se, mas intrigado estoy yo.

FUGAS --> OK (creo)
LIQUIDO REFRIGERANTE --> LIMPIO Y OK
BOMBA DE AGUA --> OK
TERMOSTATO NUEVO --> OK
TAPON DEL VASO DE EXPANSION --> OK

Creo que cada dia iré revisando el nivel del agua. En parado sin mover ni tocar el coche no consume nada de agua, ni he detectado ninguna mancha aunque lo que si he visto es que el carter esta como humedo siempre, como si nunca acabara de secarse, como si algo cayera, y no es aceite precisamente, parece agua pero esque... No veo ninguna fuga!!!. El unico sitio que no he mirado detenidamente es un tubo de la bomba de agua que pasa justamente por debajo del refrigerador de aceite, y por debajo de él los tubos de la direccion que estan tambien siempre humedos, pero nunca varia el nivel de liquido de servodirección.

Revisaré eso ultimo y te comentaré porque sino solo se me ocurre un inicio de junta de culata que hace coger presion al circuito de agua.

Gracias otra vez y Saludos.

_VersacE_

[Rallye]

Prueba a cambiar el termocontacto, si se te calienta al pasar de 140, seguramente es porque no salta la 2 velocidad, entonces te puede evaporar el agua al subir a mas de 110 grados, cuando cambies el termocontacto aprovecha para limpiar el circuito del agua, no sigas andando asi, si el coche se calienta hasta tal punto de evaporar el agua si tienes bien la junta de culata va a tardar poco en seguir asi.

[_VersacE_]

Buenas otra vez.

Hoy he hecho 80 Km carretera y autopista y mañana en frio abriré el vaso de expansion a ver si consumió agua en estos Km. También he comprobado los manguitos, y el que esta mas duro es el que va de la culata al radiador, pero como puedo saber si esta demasiado duro o no? como dice Rallye, quizá sea el termocontacto. Antes de liarme con la junta de culata, cambiaré el termocontacto.

Por cierto, cual es la temperatura optima del aceite del motor, y la de agua? en la de aceite motor tengo el ordenador de abordo, pero en la del agua solamente la aguja, sin numeracion.

Saludos y Gracias de antemano a todos, os sigo contando.

_VersacE_

[Rallye]

La aguja del agua tiene que estar tapando el led de falta de agua, en dias calurosos podras verla ligeramente pero muy muy ligeramente a la derecha de este, ahi ya te tiene que empezar a bajar, una cosilla, si el manguito de arriba esta duro ¿el termostato lo has mirado?

[Rallye]

no me acordaba que decias que el termostato es nuevo, mira el termocontacto si dices que no hay burbujas en el vaso no creo que sea de culata, mira termocontacto y una cosa que se me olvidaba muy importante, el tapon de la botella lleva una valvula y una junta para hacer hermetico el sistema si falla la junta el coche se calienta y te puede evaporar tambien el agua por este motivo, miralo a ver, aunque creo que tu coche lleva el vaso expansor antiguo, pero este tambien lleva una junta

[_VersacE_]

Buenas otra vez.

Decir antes que nada, que todo empezó porque cambié el tapon del vaso de expansion por uno que era de un color azul mas oscuro y mas bonito, era de segunda mano. Desde entonces un fin de semana a 80Km/h - 110Km/h al llegar a barcelona empezó a perder agua asako. Consegui llegar a una gasolinera y rellené y desde entonces bien hasta el siguiente fin de semana que hice los 140Km a 120 - 140 Km/h y fué cuando perdí otra vez asako de agua. Desde este momento volví a cambiar el tapón por el que llevaba siempre y desde entonces no me ha vuelto a perder agua. Es decir, que este fin de semana he hecho 80Km de ida y 80Km de vuelta y no ha consumido nada de nada.

Para empezar, esta mañana he comprobado el nivel del agua y estaba exactamente igual que ayer antes de hacer los 80 Km. He olido el agua del deposito de expansion y olia a gasolina, no se si será normal, pero solo el agua de dentro. Hay que decir que no pasé de 120Km/h.

Del tema del Termocontacto, no se si estará bien o no, lo unico que se es que cuando la aguja está totalmente vertical, es cuando salta la primera velocidad del ventilador. Esas cosas que me pasan me hacen dudar, ya que por ejemplo el manguito que va de la culata al radiador se pone bastante duro, y eso es el unico sintoma que me hace dudar. Por otra parte no se si ir directamente a hacerle la junta de culata porque casi casi me estoy decantando por hacerla...

En caso de hacerla, ¿me recomendais planearla o hacerle retenes de valvulas? Tengo un lio en la cabeza impresionante.

ACTUALMENTE :

1. NO CONSUME AGUA
2. A VECES SE CALIENTA CUANDO EL COCHE CORRE.
3. DEPOSITO DE EXPANSION AGUA HUELE A GASOLINA.
4. MANGUITO DE CULATA A RADIADOR BASTANTE DURO (EL UNICO)

Otra cosa que me mosquea : de vez en cuando cada X minutos parpadea la luz de falta de agua cuando realmente no le esta faltando.

Gracias de antemano otra vez y a ver si se me ocurre algo mas, casi estoy por hacerle culata YA, pero necesito vuestras opiniones.

Saludos.


_VersacE_

[Rallye]

A ver, ¿que te cuesta cambiar el termocontacto? vale 3 euros y 5 minutos de mano de obra, y ya que estas yo que tu cambiaria tambien el tapon 6 euros las dos cosas no llegan a 10 euros y con suerte ya no se calienta, fijate si la valvula del tapon esta mal y no abre, es normal ue el manguito coja presion, yo antes que culata miraria estas dos cosas, siempre hay tiempo de ponerse a hacer culata, pero ya si la sacas, cambiale todo. retenes guias y plano.

[_VersacE_]

Tienes razón, a ver el tapón ya se lo he cambiado y desde que se lo cambié no he perdido agua. Lo unico que me preocupa es el manguito bastante duro y el olor a gasolina del liquido refrigerante.

Hoy mismo cambiaré el termocontacto aunque no tengo forma de verificar que salte la segunda velocidad porque cuando se calienta, no salta porque ha perdido o consumido agua, aunque como digo parece que ahora no consume.

Yo planteaba lo de la culata porque asi ya me durará un buen tiempo aparte de que también puedo anular posibles fugas de aceite o cosas raras y ahorrarme la reparacion del dia que pete je je.

Esta tarde miraré lo del termocontacto y si sigue igual pues me decantaré para la culata, total abrirla es 1 hora como mucho, planearla y hacer retenes y guias de un dia para otro me lo hacen, el tema es que planearla me cuesta sobre los 35€ + IVA y si le hago retenes y guias la cosa sube a 250€ + IVA. Eso si, es un sitio de confianza que se que trabajan bien porque ya les traje 2 culatas de corrado 16v.

Os seguiré contando la experiencia esta misma semana quiero solucionarlo je je

Otra vez gracias y saludos.


_VersacE_

[Rallye]

A ver, ten encuenta el tiempo que tiene tu culata y los kilometros, solo por el tiempo los retenes se cuartean ylas guias se desgastan, seria absurdo sacar la culata y no hacerlo todo, mira aue ahora le haces la culata y el plano y dejas los retenes y las guias tal cual, y dentro de x meses, te empieza a consumir aceite, pues yo me daria un cabezazo con la pared.

[_VersacE_]

Tienes toda la razon, eres bueno je je

Pues termocontacto cambiado, ahora tengo que ir por autopista y meterlo a 140 constante a ver si lo supera...

Lo que me decias, el coche tiene 178.000Km y nunca se le ha hecho ni culata ni valvulas ni nada. Sabes esa pequeña parte de la junta que queda fuera y puedes verla? pos esta toda podrida, no se si por dentro afectará. Hoy lo he arrancado en frio y en un principio me ha hecho lo de los 3 pistones, revisaré también las bugias mañana cuando compruebe lo del termocontacto y te cuento como ha ido.

Gracias otra ves y saludos.

_VersacE_

[Rallye]

?¿¿? Solucionado? si es asi di el problema por si hay alguien al que le pase lo mismo.

[_VersacE_]

Buenos dias.

Perdon por no haber respondido antes, el tema es que el martes me dieron la baja por un tema de espalda y cervicales y sinceramente no he podido hacer las ultimas pruebas aun pero he detectado algo.

En el vaso de expansion, si miro bien el agua detenidamente al sol, no esta limpia del todo, tiene como unas ligeras manchitas, parecidas a cuando mezclas aceite de aliñar con agua en un vaso, pues algo parecido pero muy muy ligero, costaba de ver. Por otra parte, en frio, cuando arranco, al principio va a 3 pistones, creo que esto ya lo comenté.

Me falta mirar las bugias por el tema del piston y comprobar que no consuma agua a 140 y que no se caliente pero eso intentaré probarlo hoy o mañana que con la espalda chunga no he podido. Os mantengo informados entre hoy y mañana lo habré mirado. (esque no encuentro mi llave de bugias tampoco :( ) que desastre estoy hecho...

Lo dicho, hoy o mañana por la mañana comento como esta el tema.
Muchas gracias Rallye y saludos.

_VersacE_

[Rallye]

Mal camino llevamos si ves manchas en el agua, pero bueno, si es asi la culata de un DX se hace rapido.

[_VersacE_]

Bueno bueno bueno...

Buenas y malas noticias. El termocontacto mio funcionaba correctamente, hacía saltar el ventilador correctamente y otro que metí también funcionaba correctamente. Cuando el nivel del agua está correcto, el coche no se calienta y va PERFERCTO incluso con los maximos calores de playa (comprobado) pero sigue consumiendo agua y no tiene fuga alguna y consume mogollon. Asi que habiendo comprobado las fugas de agua, el termostato nuevo, el termocontacto, haber revisado los tubitos que me quedaban, sin humo blanco ni negro, observo que de junta de culata resudaba un poco de aceite, pero vamos, nada importante. Ya rallado porque ultimamente me arrancaba el coche a 3 pistones (Como comenté en ultimos posts) y habiendo hecho todas las comprobaciones que quedaban el sabado, hoy domingo decido abrir culata.

Sorpresa... Se estaba comunicando agua en 3 pistones, aunque no era importante, en uno de ellos si que lo era, es decir, que fijo que ese era el pistón que arrancaba mal y aparte tenia la junta rajada por una esquinita y resudaba aceite por alli. He hecho 2 fotografias con el movil, una de la culata y otra del bloque para que lo veais. Las bugias estaban como amarronadas y varias valvulas de diferente color, que no se qué significa pero quiero que lo veais para que me deis opinión, de hecho en la rectificadora creo que eso lo descarbonizan todo y queda limpita para pasarla por la maquina.


La del BLOQUE :

http://img90.imageshack.us/img90/4636/06072008150dh5.jpg (http://imageshack.us)
http://img90.imageshack.us/img90/4636/06072008150dh5.f4c7135518.jpg (http://g.imageshack.us/g.php?h=90&i=06072008150dh5.jpg)


La de la CULATA :

http://img295.imageshack.us/img295/2182/06072008151pi3.jpg (http://imageshack.us)
http://img295.imageshack.us/img295/2182/06072008151pi3.5fad84577b.jpg (http://g.imageshack.us/g.php?h=295&i=06072008151pi3.jpg)


Al final, ya se que es un poco laborioso pero sinceramente no me arrepiento de haber abierto la culata y las buenas noticias son que ya se qué era y que efectivamente nunca se le habia hecho culata a ese coche y eso es importante hacersela antes de que rebiente porque el motor da una compresion que no veas.

Llevaré a planearla y descarbonizarla y junta nueva, liquido refrigerante bueno etc...

Saludos : _VersacE_

[Rallye]

El cambio de color de las valvulas es por haberle entrado agua, ya que la tienes abierta cambia guias y retenes el gasto es minimo y te garantiza no tener que volver a abrir en mucho tiempo ¿que junta vas a montar? lo que me sorprende es que no hechara humo blanco por el escape ya que se ve que le ha entrado bastante agua y el vapor ha tenido que salir por algun lado.

[_VersacE_]

Buenas tardesss. Pues lo que a mi tambien me extraña es que no saliera humo blanco, curioso, porque aqui como se ve le entraba agua por todas partes jejeje.

La verdad es que hacerle guias y retenes cuesta muchisimo mas, es decir, si planear y descarbonizar + junta de culata me cobran 70€+IVA, añadiendole retenes, guias etc... la cosa sube a 285+IVA, ya se que es recomendable hacerlo pero es bastante dinero y consumir no consume aceite ni nada, no se... muchos gastos ultimamente. Tengo que cambiarle la caja de cambios y la direccion asistida que cuando giro a tope me hace un clek, y la verdad creo que es de cremallera asi que como repararla cuesta 270€ pues me compro una nuevecita que me sale por 270€ tambien y lo dejo fino fino.

Mañana me diran exactamente los precios a ver si se ajustan en la rectificadora y puedo hacerselo todo, que ya le he traido varias cosas, hoy me han recogido la culata y mañana estara lista ya que habia que repararla también, imaginate, 18 años puesta alli je je je. Lo dicho, mañana o pasado sigo comentando la jugada a ver si la historia termina bien, pero quien lo diria, el coche iba perfecto y consumia agua y en frio le costaba arrancar y resulta que la junta estaba hecha polvo...

Mañana mas. Saludos.

_VersacE_