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  #21  
Antiguo 21/08/2007, 14:22
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Amberdawn Amberdawn esta offline
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Casualidad, hoy estaba mirando el vortex para una cosa y he encontrado esto. Me ha parecido interesante para ti Ander. A ver que te parece:

http://forums.vwvortex.com/zerothread?id=3272644

El Pb lleva 21,5mm de serie delante y no 18mm no?

Las copelas mas robustas para Mk2 son las de Mk3 VR6

http://www.gti16.com/vb/showthread.p...hlight=copelas

Hombre, parta circuito no sé, supongo que habrá alguna copela especifica más dura pero yo no lo sé.

También lo que dice coilbox puede tener relación. Tenía una foto de un KR que corría en las subidas de aquí y de alante estaba muy ancho en comparación con la trasera. Incluso tenía quitado los aletines y las aletas cortadas. Lastima que ahora la pagina que tenían esos tios no este disponible. Había muuuucha info de como preparar un Mk2 para subidas y tal. El nombre de la pagina era muy sugerente:

www.eskufreno.com

(eskufreno=frenomano en euskera)

Mira aquí también, hace algunos años encontre esto, preparan vw's para circuitos igual sacas algo:

http://www.bildon.com/racing/racecars/ITB%5FGolf/

Si encuentro algo más ya te avisaré.

Aioooo figura!!!!
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  #22  
Antiguo 21/08/2007, 14:29
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De todo lo comentado hasta ahora lo único que me parece razonable por relación coste/eficacia es lo expuesto por Héctor, básicamente porque puedes hacer la prueba sin derrochar dinero y porque es perfectamente reversible si no te encuentras cómodo jugando al límite.

Especialmente importante puede ser la rigidez en las articulaciones para que la suspensión haga su trabajo de forma coherente y dentro de sus cotas, en la medida de lo posible, porque hablamos de esquemas de suspensión bastante básicos con sus pros y sus contras.

Comentar también, y esto va dedicado a Carlos, que en las tandas del Jarama de forocepos Kawasand fue bastante fino de pilotaje para mi criterio, puesto que incluso adelantando por fuera de la trazada ideal se veía cómo el Golf seguía "por su sitio" pese al aluvión de par en el eje delantero, y es que de PB no tiene ni las letras

Siguiendo con el tema, una suspensión trasera independiente y si es posible multibrazo no tiene por qué hacer que el coche se vaya más de morro, depende más de ajuste de geometría que de concepto de diseño, e incluso me atrevo a decir que bien puesta a punto puede ofrecer justo el efecto contrario, ayudando a redondear la trazada por parte del eje trasero porque cada rueda pisará con toda su superficie de contacto, con lo que se puede tener más control de lo que sucede "ahí atrás" con más sensación de control al límite de adherencia.

Y para terminar una reflexión, puesto que yo también uso el coche para todo y a diario, llegará el día en que las electrónicas a la carta, las suspensiones tipo magneride y los frenos cerámicos ofrezcan los mejor de dos mundos, la comodidad añorada en el día a día y la eficacia pura del calentón en un circuito... en unos años volvemos a hablar del tema

Saludos!
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  #23  
Antiguo 21/08/2007, 15:15
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Iniciado por LeoPolo



Siguiendo con el tema, una suspensión trasera independiente y si es posible multibrazo no tiene por qué hacer que el coche se vaya más de morro, depende más de ajuste de geometría que de concepto de diseño, e incluso me atrevo a decir que bien puesta a punto puede ofrecer justo el efecto contrario, ayudando a redondear la trazada por parte del eje trasero porque cada rueda pisará con toda su superficie de contacto, con lo que se puede tener más control de lo que sucede "ahí atrás" con más sensación de control al límite de adherencia.

Saludos!
Ahi es onde voy yo, el problema que muestra la delantera viene de la propia imposibilidad que tiene un eje rigido detras de seguir el dibujo de un eje delantero.

Es un esquema practico para conduccion normal, barato en fabricacion, y sobre todo de facil substitucion o reparacion. Hay que tener en cuenta que es un modelo del año 89 con las limitaciones que eso tenia en su dia. Sin embargo el rallye tambien del 89 cuenta con una dinamica totalmente diferente, mas ancho de detras, con suspension independiente, mejore reparto de pesos (gracias a ese peso extra atras) y estabilizadoras mas gruesas pero "ambas" y unas caidas mas pronunciadas delante.

Eso deriva en que un coche con esas caracteristicas, o al menos desde mi punto de vista de persona amateur las sensacione son que:

El coche cuando realizas el comentado tijeretazo por carlos, el culo "redondea" la trazada del morro, no notas esa flotabilidad o esa trasferencias de masas tan diferente a un eje rigido, el coche dobla pero dobla por un igual en la carga de lado, lo cual hace que te permita meter menos volante para que el culo acompañe mas al morro.

Es dificil de explicar, la sensacion en cambios de apoyo es que el coche es mas "uniforme" en la trasferencia de masas, no tiene ese flaneo que tan diferente noto yo al menos en un mk2 normal.

Aparte cuentas con la ventaja que en el caso del rallye puedes jugar con las caidas y los avances, cosa que en el mk2 no, unicamente con la caida y tirando de monedas de centimo en los bujes traseros y maquinas de alinear, pero.....no tan facil

Haciendo un breve resumen de mods a mi punto de vista.

1- Me buscaria una barra de g60 delantera, y unos sinenblocs descentrados.
2-Esta opcion dinamicamente es mucho mejor, buscar tren delantero y trasero de mk3, version plus, (adios llantas etc)
3-Te buscas los extintos descentrados de la copa ibiza que comentan golter y carlos, en el post de 2 inpresiones del golf rallye les tienes

http://www.gti16.com/vb/showthread.php?t=13425

y montas la independiente de rallye detras, es la opcion mas "trabajosa", pero dinamicamente has cambiado de la noche a la mañana el coche. A ver si esta semana te bajo el adaptador usb y la pipa, me bajo con el rallye, y los pruebas con tus manos y hablamos.

Y ya se lo que quieres, barato y que se note, pero eso creo que ya lo has echo, ahora entras ya en el terreno, ""caro""(QUE NO LO ES) y trabajo(QUE SI LO ES), pero que se note, para mi es el cambio de apreciacion que necesitas tu, y lo de mas arriba comentado tu coche.

Suerte fiera.
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Rober
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  #24  
Antiguo 21/08/2007, 17:00
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yo estoy en proceso de poner el ee plus del golf mk3, parece que para dentro de dos findes podre pasarme por are, y si puedo con un libro de preparacion de chasis y suspension debajo del brazo, asiq ue nos cogemos unas cervezas y charlamos un rato con el ordenador delante y buscando cosas en el ETOS o como se llame el programa ese de despiece.

Buen plan ¿a que si?

p.d. dicesque tenias unos bilstein de mk3? y como pasabas la itv? o mejor.... donde??
__________________


Q-. how much does a vr6 engine weigh??
A.- Who cares what it weighs? Sounds like audible porn.
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  #25  
Antiguo 21/08/2007, 18:19
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Iniciado por kawasand
Hola Krosher.

Comentar que con el coche entro en circuito una 5 veces al año, pero tambien voy todos los dias a trabajar, a comprar pan, de vacaciones, de fiesta... es decir, unos 20.000kms al año, por lo que no puedo hacerlo unica y exclusivamente pensando en ello. Tema de suspensiones, ya se que no llevo lo idoneo, pero es que mi economia no da pa mas...

En cuanto al tema bilstein-koni, los primeros los quite por que me hacian oscilaciones a altas velocidades, nada comodas y muy peligrosas, siempre yendo a sako y en fuertes apoyos. Con los Koni no me lo hace, por lo que ando mas agusto. En terreno bacheado, muy revirado, en mojado y en el dia a dia, si que ivan mejor los Bilstein. En circuito, nunca note perdida de eficacia con ninguno de los dos. Por cierto, los Koni amarillos eran de regulación en extensión procedentes de un plan preveer, los Bilstein eran los sprint de vastago gordo de mk3, traidos por un tal ibai desde andorra!

Si creeis que en un futuro debería de hacerme con algun juego de suspensiones en concreto, me lo dices, que me pongo a ahorrar. (pss9, kw v.3...). Debo de mimar mi bolsillo, si fuera rico lo resolvería todo a golpe de talonario, pero tampoco estaría ahora charlando con vosotros tan gustosamente!

Ale, un saludo y gracias por vuestra opinion!
Ok, Pues no sé pq el atontado este de Andorra te vendió suspensiones de un mk3 ya que ahí está diferencia, demasiada compresión y poca extensión, en el mk2 es contraproductivo desde mi punto de vista, y puede ser que debido a eso, tuvieras esas vibreaciones digamos molestas. Estoy convencido que con la V36-0366 (las mk2) no hubiera pasado.

Puestos a elegir... pues está claro PSS9, Ibai lo lleva en el mk2 Tdi, el te dirá mejor que yo. (aunque el muy jodido los lleva a tope de dureza, no se si es para que se le moiera el pelo en los baches o porque no tiene caries)

Lo de la alineación, olvidate de lo que te he dicho, puesto que entendí que era solo para circuito, asi que...

Saludos y suerte con la configuración.

Ya nos contarás.
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El pasado ha pasado y por él nada que hacer, el presente es un fracaso y el futuro no se vé (Eskorbuto)


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  #26  
Antiguo 21/08/2007, 20:13
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Paulesko en la ITV no te miran las referencias del amortiguador,por fuera son iguales,solo la altura y la referencia del muelle si los tienes mas bajos.
Estas con la caraja.
Nos vemos pronto por Are..
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  #27  
Antiguo 22/08/2007, 23:21
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carlos mk1 carlos mk1 esta offline
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Te respondo en mayúsculas sobre tu post:

Cita:
Iniciado por kawasand
Hola Carlos, gracias por responder!

1. Estabilizadora delantera mas gruesa, estoy de convencido, pero nadie me lo recomienda. Comentarte que de PB ya solo le quedan las estabilizadoras, el motor rinde el doble de cvs, por lo que como hile finito con el gas, las perdidas de tracción estan ala orden del dia... -> LA ESTABILIZADORA ES LA QUE MÁS INFLUYE EN EL BALANCEO, Y DESPUÉS LOS MUELLES...LO OTRO O EL AUTOBLOCANTE O HILAR FINO CON EL GAS

2. Barra de torretas, debo de trabajar en ese punto, la voy a reforzar, le saco algunas fotos y os la enseño, ok? ->LAS BARRAS NO HACE FALTA REFORZARLAS, EN PRINCIPIO LAS QUE VIENEN HECHAS YA SIRVEN

3. El eje trasero esta bien que levante un poco la pata, pero ¿¿tanto?? Creo que lo provoca la debilidad del eje delantero, ¿estaré en lo cierto? ->ESTÁS EN LO CIERTO

4. Avance... ¿con silemblocks escentricos quizas? ->SASTAMENTE (POST DE SOULFLY)

5. Copelas de mk3 2A, mas pequeñitas y robustas a priori. ¿que tal?, ¿algo mejor? -> AHÍ NO LO SÉ, HAY UNAS QUE SON DE ALUMINIO, Y A LA VEZ YA LLEVAN EXCÉNTRICA, SE MONTA EL AMORTIGUADOR SOBRE RÓTULAS UNIBALL, TE PUEDES AHORRAR LA EXCENTRICA INFERIOR (CHARLY PUSO ALGO EN EL POST DE SOULFLY TAMBIÉN)

6. Jeje!, la mas barata?? en eso si que no estoy de acuerdo, no sabes cuanta pasta me llevo gastando en esto de las tandas libres, y todavia cada vez que voy aprendo algo nuevo! No soy de los que morrean demasiado, para que te hagas una idea, los neumaticos delanteros me duran mucho y los tiempos por vuelta no son del todo malos... NO HABLO DE QUE MORREES DEMASIADO, HABLO DE QUE NO MORREES NADA, CON EL MK2 DE TIERRA HABÍA SITIOS RATONEROS QUE PASABA A 4000RPM, ESO CON AUTOBLOCANTE, GRUPO ETC,ETC,ETC...NO ES CUESTIÓN DE IR A TOPE DEL MOTOR, ES CUESTIÓN DE APROVECHAR LO QUE HAY

De todos modos, la proxima vez que acuda a algun circuit, lo tendré en cuenta, Gracias!
además de eso, si cambias los tacos del motor , estabilizadoras y brazos de suspensión por algo más rígido..teflón o piletileno ganas una barbaridad, pero pierdes mucho confort

Por otro lado, ya vi que el coche lo usas a diario, eso, e ir "relativamente" cómodo, y hacer buenos tiempos en circuito, son cuestión inversamente proporcionales....
__________________
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http://es.youtube.com/watch?v=JP2SDhmknwk
http://www.youtube.com/v/nk8_qN3Sl-8
O====O GTI Mk1 1.800 ya no está... hasta siempre amigo...
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  #28  
Antiguo 22/08/2007, 23:29
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carlos mk1 carlos mk1 esta offline
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Por cierto, el autoblocante no es nada descabellado, el Quaife que comenta Golter, puede ir bien, yo prefiero los de discos, que siempre tiran, pero para andar todo el día mejor el otro...

Y lo del motor, estás ahora mismo en :" la potencia sin control no sirve de anda"

por cierto, en la foto me parace que el coche lleva moldeadas? si es así, ahí tienes una parte del problema, eso me pasaba a mi cuando monté unas Kumho tipo moldeadas en 13" me hacían tope los Bilstein, eso si, no se movía el coche...

de todas maneras me reitero en lo de que el coche de diario, es mala opción para un circuito, son incompatibles, el circuito es la opción más radical dentro del motor, en cuanto a suspensiones, caidas y demás
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  #29  
Antiguo 22/08/2007, 23:39
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Casualidad, hoy estaba mirando el vortex para una cosa y he encontrado esto. Me ha parecido interesante para ti Ander. A ver que te parece:

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El Pb lleva 21,5mm de serie delante y no 18mm no?

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Hombre, parta circuito no sé, supongo que habrá alguna copela especifica más dura pero yo no lo sé.

También lo que dice coilbox puede tener relación. Tenía una foto de un KR que corría en las subidas de aquí y de alante estaba muy ancho en comparación con la trasera. Incluso tenía quitado los aletines y las aletas cortadas. Lastima que ahora la pagina que tenían esos tios no este disponible. Había muuuucha info de como preparar un Mk2 para subidas y tal. El nombre de la pagina era muy sugerente:

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Mira aquí también, hace algunos años encontre esto, preparan vw's para circuitos igual sacas algo:

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Si encuentro algo más ya te avisaré.

Aioooo figura!!!!
Hola Amber, gracias por esa info!

La estabilizadora delantera de mi coche es de 18mm, medido esta mañana con calibre... Y es de últimos del 89. Lo mismo llevan los mk2 gtd de 80cvs. Creo que necesito una mas gruesa...

El mk2 ese era amarillo? De oidas creo que era un ABF... Ah!, a mi el eskufreno no me funciona... (el mio si!, el .com!!)
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  #30  
Antiguo 22/08/2007, 23:58
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Iniciado por carlos mk1
Por cierto, el autoblocante no es nada descabellado, el Quaife que comenta Golter, puede ir bien, yo prefiero los de discos, que siempre tiran, pero para andar todo el día mejor el otro...
Hola Carlos

Con un autoblocante ya conviviria todos los dias si no fuera por su precio... Un tipo Torsen seria lo ideal para mi.

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Iniciado por carlos mk1
Y lo del motor, estás ahora mismo en :" la potencia sin control no sirve de anda"
Jo, pues yo creo que ahora te quedarias asombraso con lo bien que creo que va, pero es que tambien creo que podria ir algo mejor...

Cita:
Iniciado por carlos mk1
por cierto, en la foto me parace que el coche lleva moldeadas? si es así, ahí tienes una parte del problema, eso me pasaba a mi cuando monté unas Kumho tipo moldeadas en 13" me hacían tope los Bilstein, eso si, no se movía el coche...
¿Moldeadas seran rayadas, no? Si, calzo unos michelin N20 en 16", provenientes del trofeo C2 de rallyes.

Cita:
Iniciado por carlos mk1
de todas maneras me reitero en lo de que el coche de diario, es mala opción para un circuito, son incompatibles, el circuito es la opción más radical dentro del motor, en cuanto a suspensiones, caidas y demás
Ya lo se, si estoy contigo! Pero es que no puedo tener un coche para trabajar, otro pa circuito, otro pa irme de vacaciones otro para pasear a las chicas... Tampoco puedo quedarme en casa sin entran en circuitos... ¡Es lo que hay!

Un saludo!
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