GOLF V GTI .......verdades y mentiras, y mas! - Página 2

clepeiron · #11 01/12/2004, 18:50

Tengo, que discrepar (sportuner) en tu opinion y analisis, en concreto en lo que dices de la caja de cambios DSG, que en mi opinión (compartida y apollada por multiples personas y tecnicos), es hoy dia la mejor caja de cambios que existe, por encima incluso de las maravillas llamadas SMG (BMW) o la F1 (Ferrari). Ten encauenta con que dos marcas las he comparado... La caja DSG, es lo que un conductor medio, o incluso deportivo estaba esperando, tienes la comodidad de cambio automatico en ciudad, evitando el coñazo que es ir cambiando en atascos (el que haya probado un coche automatico en esas condiciones, me entenderá perfectamente, sabrá el relax que es..), mientras que en carretera, tienes a tu disposicion el mejor y mas rapido cambio que puedas desear (especialmente con la opcion de levas de cambio en la columa de la direccion), no hay tio por bueno y experto que sea k sea capaz de hacer cambios mas rapidos, y con total efectividad como lo hace esta caja. Por decirlo asi, si grabases tu mejor cambio.. ese que te quedoó en el recuerdo.. pensando, juer.. aki me he lucido.. pues bien ese cambio, es el k SIEMPRE va ha hacer el DSG.
Sobre lo que dices de que en aceleracion corta.. (0-100km/h 0-400m), es cierto que es ligerisimamente mas lento que la caja maual.. pero esto tiene una explicacion, el sistema electrohidraulico de control del DSG, no permite (por seguridad, y para salvaguardar la integridad y durabilidad de la transmision),hacer patinar el embrague en arrancada brusca (pie a fondo, en 1ª), permite una leve accion de patinado para estos casos, (tiene un sistema parecido al ABS, que permite un atisbo de bloqueo antes de soltar presion de franado, en las ultimas generaciones, naturalmente). Por este motivo, una persona experimentada, en una arrancada brusca con caja manual, supera, minimamente a la DSG. Pero, a partir de ahi y en uso real, la DSG, supera ampliamente a la maual.. ( siendo esta muy estimable, por tacto precision y respuesta).
Todo esto, que parece tan ididilico.. (y no os penseis que soy comercial de VW, jeje), tiene a mi parecer, 2 inconvenientes, que debe de valorar la persoa que decida pillarse un VW con cambio DSG, el primero es logicamente el precio de esa opcion, que segun versiones está en los 1500€ ( si no toy mal informado), y otra a tener en cuenta, sobre todo si se van a hacer muchos kilometros, es que esta caja si tiene un mantenimiento ( tiene su sistema de filtrado, enfriamiento de aceite hidraulico, el cual hay que cambiar cada 60.000km, si no mal recuerdo).
Lo mejor, evidentemente, es probarla antes, y cuanto mas exigente sea el recorrido, y le tomemos un poco de feeling al cambio, mas convencidos estaremos de la ventaja del DSG.
Para acabar, el tochito de hoy, jeje, decir mi opinion, que esta ya es absolutamente personal y subjetiva, el coche me parece muy atractivo, se lo han currado muy bien, yo soy de los que ya han convencido.. y eso que al principio no me entraba mucho la sere mk5, pero hay que rendirse, son unos monstruos.. despues de ver y probar coches de la competencia (307, astra nuevo, focus..), lo de siempre, hay cosas en las que superan al mk5, pero en conjunto es el mas homogeneo, y hay cosas que solo los mas "pesados" nos damos cuenta, cosas que otras personas no valoran, pero que hacen que te sientas mas comodo y mejor ( pedal acalerador tipo balancin como los BMW de siempre, el interior absolutamente confortable y bien acabado, os recomiendo que os fijeis especialmente en el volante y los asientos del GTI... dejan a la competencia atras.. pero esto, ha pasado en todas las generaciones de golf, es algo distinto, pero.. en este caso han decidido incluir todos los avances tecnicos, que tenian bajo la manga (eje tras multibrazo, motores FSI y TDI nuevos, Carroceria soldadad por laser.. en su mayor parte, cajas DSG y Tiptronic..etc.). En resumen, un coche, que como he comentado en otros post, pues auna la imagen de marca y calidad inherente a esta, con mucha tecnologia y modernidad (para bien y para mal, en esto ultimo.
Un saludazo a todos, y disculpas una vez mas por el ladrillo.

sportuner · #12 02/12/2004, 16:08

la verdad es que aun no he probado el cmabio DSG, pero lo que me "repatea" que se haya dicho que mejora las mediciones cuando eso no es tan cierto, la presnta sensacionalista: coche actual,motor16, car&driver etc se apresuraron a afirmar o almenos dando a enteder que se mejorarian todas las mediciones cuando a la vista que no es asi, desde luego que es un cambio muy bueno el DSG y que si vives en grandes ciudades le puedes sacra mucho jugo al 1/4 de millon de las antiguas pesetas, la cuestion es que gastarse 1500€ precisamente ahora que el manual tanto por tacto y desarrollo monta el mejor cambio que q ha montado antes un GTI..............
Yo creo que la makina de la verdad es el circuito....que metan a las dos versiones ya que creo que es la unica forma de sacar conclusiones definitiva, por el momento creo que salvo capricho o "imperiosa" necesidad no termino de ver la gracia de pagar 28500 cuando pueden ser 27000 no olvidemos que estamos hablando de un coche mucho mas eficaz y rapido en 90% de los casos que el ya antiguo cupra R siendo el golf ligeramente mas barato

fjbordonado · #13 02/12/2004, 16:39

Pues si meten a las 2 versiones en circuito haran el mismo crono, o incluso ganaria el dsg....., o asi deberia de ser. Yo he probado ligeramente un dsg y no es comparable a los cambios automaticos con convertidor de par, es algo muy distinto, el hecho de llevar embragues "normales" lo hacen mucho mas veloz, es lo mas parecido a un cambio secuencial en competicion, que te diviertas mas con un manual y creas que asi se corre mas por llevar el motor al corte ya es otro cantar.

P.D: A mi el a3 3.2 me hizo mas gracia en manual, pero por el hecho de ser manual, no porque corra mas.

sportuner · #14 03/12/2004, 16:18

acabo de tener el arrebato del dia jijijijijijj con lo que cuesta el DSG yo me marco una rpro a 235cv 350€ y me monto un sistema de frenos màs serio 1200€

Gennoso · #15 03/12/2004, 16:57

Top Gear a valorado al golf V GTI el coche del año.

Me parece esta valoracion viniendo de TOP GEAR exagerada, y como he leido en muchos sitios con mucho dinero de por medio, ya que por el precio no es ningun bolido como bien indica ELNATH, los Gti´s siempre han sido coches normalitos super equilibrados pero ningun avion y esto lo sabemos todos.

En fin creo que VW sigue en sus 13 y pudiendo hacer coches muchos mas deportivos crea un deportivo equivilabrado , seguro y super equipado.

Como lo hizo con el golf I gti con MFA y su version 1.6 tanto como la 1.8 en su epoca triunfaba, yo creo que desde la serie del II empezo la cosa del EKILIBRIO.

Lo que tendrian hacer es versiones mas pepineras ahora que a ver si leeis algo del R38 que dicen por hay las malas lenguas yo he oido campanadas pero aun no quiero poner nada hasta que no este mas seguro.

Goolfie · #16 03/12/2004, 18:33

Pero no era un R36?es el motor k le kieren poner tambien al A3,no.

Krosher · #17 03/12/2004, 21:27

Solo una cosa.

Cita:

quote:Originally posted by clepeiron

Tengo, que discrepar (sportuner) en tu opinion y analisis, en concreto en lo que dices de la caja de cambios DSG, que en mi opinión (compartida y apollada por multiples personas y tecnicos), es hoy dia la mejor caja de cambios que existe, por encima incluso de las maravillas llamadas SMG (BMW) o la F1 (Ferrari).

JAJAJAJAJAJA. JUASJUASJUAS JUAS JUAS.
JOJOJOJOJO.

Ahí te has pasado macho, y si quieres comparamos el DSG con el SMG, con el de Ferrari ya no me atrevo, y menos teniendo en cuenta que este ultimo han sido los que han desarollado el cambio secuencial totalmente automatico..

clepeiron · #18 03/12/2004, 22:34

Es evidente, que para gustos existen colores... Pero, a nivel técnico hay hechos incuestionables, como lo son que el DSG es el cambio más rapido, a la hora de pasar de una relacion a otra, (mas que el maravilloso, somo ya he dicho SMG), tambien es el más suave a la hora de realizar los cambios ( a ritmo tranquilo, y en modo automatico, muchas veces son casi imperceptibles, tienes que mirar para el cuentarevoluciones para ver el salto..); Tiene un funcionamiento prefecto en modo automatico, y mas impresionante si cabe, en modo secuencial.
Se adapta de manera magnifica, como un guante a medida para todo tipo de uso.. en plan relax ( como lo que busca un conductor tranquilo, de cierta edad cuando va en plan turistico, amos lo que suelen buscar los usuarios de edad avanzada, cuando compran un mercedes automatico), o en caso opuesto para realizar la conduccion mas deportiva ... ( como buscaría una persona mas joven, con espiritu mas sport y agresivo). Todo esto, recordemos por una suma de dinero, que aun siendo claramente elevada(no vamos a negarlo), considerando su funcionamiento, y novedad tecnologica, es aceptable (y por supuesto mucho mas economica que la SMG, que oferta BMW, solo en determinadas versiones muy especiales..).
Con esto, no quiero ni mucho menos menospreciar las realizaciones, antes mencinadas, pero hoy por hoy, reitero mi opinion de que es el mejor cambio ofertado, en el mercado, a un precio que hace pensarselo, y marca lo que en un futuro a medio plazo serán los cambios del futuro.
Un saludo, y hasta otra.

Krosher · #19 04/12/2004, 09:21

Solo un apunte

"Además del pasillo secuencial, el M3 SMG II dispone también de una posición totalmente automática, que no necesita ninguna intervención por parte del conductor, muy adecuada cuando circulamos en ciudad o cuando queremos practicar una conducción relajada. A esto se suma la función “Drivelogic”, que adapta las características del cambio de marchas al estilo de conducción, pudiendo elegir entre nada más y nada menos que once programas diferentes, cinco en la posición automática y seis en la secuencial.

BMW asegura, y como pudimos comprobar, que el cambio de marcha más rápido puede hacerse en sólo 80 milésimas de segundo, una cifra imposible de igualar en un cambio convencional."

ESto es referente al cambio DSG de VAG

"Para explicar su funcionamiento basta un claro ejemplo: mientras el coche circula en tercera, la cuarta velocidad ya está engranada, aunque no activada. En el momento en que se alcanza el régimen de cambio, el embrague de la tercera marcha se abre, mientras que el otro se cierra, activando la cuarta marcha. El proceso de apertura y cierre de los embragues es totalmente coincidente, lo que produce el cambio directo y suave ya mencionado. Todo este proceso se realiza en centésimas de segundo."

Sin embargo en otro sitio he encontado esto:

"La caja de cambios DSG es otro paso de la marca alemana que reúne en un mismo sistema los beneficios de una caja manual y las mejores cualidades de un cambio automático. Este sistema utiliza un doble embrague multidisco, con un sistema que permite engranar dos marchas al mismo tiempo, a pesar de que a nivel operativo sólo una marcha es la que realmente está engranada. En el momento del cambio hacia la siguiente relación, esta marcha queda preseleccionada. Posteriormente este segundo embrague activará esta marcha y al mismo tiempo detiene el otro. Todo ello, en dos décimas de segundo, manteniendo el flujo de potencia de forma continuada."

Por lo tanto vemos que es cambio es más lento que el SMG II de BMW.

Pero claro está que sobre gustos, los colores.

clepeiron · #20 04/12/2004, 16:38

Bien, Touché!, No tenia el dato del tiempo de cambio de relacion de la SMG II de BMW, y me vasé en lo que recordaba de la SMG de anterior generación, aun reconociendo, como nunca lo negé que son dos autenticas maravillas de la tecnica, la caja SMG está pensada (y muy bien, por cierto) para en conjuncion con el motor del M3, que ahi si que no te voy a discutir nada, BMW es el rey de los motores en especial de los 6L ,y el del M3 es el mejor, lograr el maximo rendimiento y placer en uso deportivo, donde se puede decir que es la mas optimizada, (doble embrague, maxima rapidez, control optimo de sobreregimen del motor a la hora de hacer reducciones multiples..), pero aun a fuer de ser pesado, jeje, me reitero en mi opinion de que para "todo uso" la caja de cambio mas lograda, hoy por hoy es la DSG de VAG. Tecnicamente, es más compleja la SMG, pero recordemos que no siempre lo mas complejo es lo mejor.. La caja DSG, es esencia una caja de cambio convencional, con gestion automatica/ secuencial, y embragues pilotados,amen de 2 ejes secundarios, por los que va preseleccionada la siguiente marcha a la que está activa en cada caso (la bala en la recámara), en esencia es un invento muy simple (bastante mas que la Tiptronic [caja autmatica con convertidor de par, y gestion secuencial], y porsupesto que las ultimas 2 creaciones superdeportivas y muy especiales SMG y F1 by ferrari [cajas enteramente secuenciales, con complejas gestiones electronicas]).
De todas formas, lo adecuado sería probar coches equivalentes con sendas cajas, se me ocurre un audi RS4 con un M3, con sendas cajas, pero en el caso del audi hay el problema de que en principio no hay la opcion de poner esa caja.. haber si en un futuro, si sale el llamado Audi RS3, hay la opcion de DSG.
Un saludo, y hasta otra.