Conceptos de audio y car audio

Mr_Potato_GTi · #1 16/06/2003, 01:27

Pos q ahora empiezo ya a mirarme cositas... ye tengo algo d dinero patrocinado por mi madre jejeje y espero currar este verano, asi q puedo ya pensar q es lo q qiero.

Bien, pues mi consulta es que quiero que algun enterao del tema me expliqe como sacar el mayor aprtido a un equipo de musica; me explico:
Yo veo q aqi hay qien habla de canales... de vias... y demás, y hombre, algo entiendo, xo no muxo.
Me gustariua saber q es exactamente un canal, cual es la diferencia de meterle una resistencia menor a un amplificador, de sacar de ese amplificador uno o dos canales y cosas así, q son los crosovers... flitros... amos, un repasillo completo.

Ah, si alguien no quiere extenderse tanto, podeis ir explicandome cada uno una cosita

Jejejee yoe studio electronica y joer, algo entiendo, xo es q he empezado este año y todavia estoy un poco pez... por el momento lo q se es d electricidad mas q nada.

Venga gracias a todos q se q colaborareis

WillyD · #2 16/06/2003, 17:44

A ver si soy capaz de aclararte algunas dudillas de esas que dices que tienes:

CANAL: Cada canal representa un punto distinto o igual de fuente de sonido, es decir, lo más simple sería el canal izquierdo "L" y el canal derecho "R", no obstante eso que es simple, se puede complicar todo lo que se quiera, creando canales, o mejor dicho sub-canales en función de las frecuencias, un canal para el sub, que sólo reproducirá frecuencias sub-graves, etc..., canal también pueden ser, los delanteros y/o traseros balanceables mediante la mal llamada función fader.

VIAS: Con "V" significa número de membranas o sub-membranas específicas para un rango de frecuencias, así un "dos vias" puede ser un altavoz con una via tipo tweeter para agudos y una membrana de mayor diámetro y mayor recorrido, para frecuencias medias y graves, normalmente a las vias de un altavoz o caja, van asociados filtros, pasivos o activos, que a modo de paso altos, paso bajos o paso medios, "lanzan" sólo la señal adecuada al altavoz adecuado con la potencia adecuada, en los pasivos, esto puede ser tan simple como un pequeño condensador, y en los activos podemos tener complicados X-overs digitales asociados adistintas etapas de potencia.

Lo de meter "una resistencia a un amplificador" no es correcto del todo, ya que con lo que se carga a las etapas o amplificadores es con impedancias, que no son exactamente lo mismo, las señales son alternas, no continuas, y por lo tanto debemos hablar de impedancias.

En equipos de Car-Audio lo habitual es funcionar entorno a los 4 Ohms, no obstante en equipos más "pros", es habitual ver impedancias de 8 Ohms y hasta 16 Ohms en tweeters, el tema de las impedancias a se rige por la ley de Ohm, que ya debes conocer, si la impedancia de uno o varios canales bajase de los 2 Ohms, te estarías acercando a lo que en electrónica es un cortocircuito, por eso, y por la adaptación de potencias, es tan importante controlar las impedancias.

Mucha gente cae en el error de "bajar" la impedancia de carga de una fuente con el fin de obtener más potencia, esto es un error, ya que más importante que la potencia (que de hecho no se dobla), es la adaptación de impedancias, lo que nos generará menores pérdidas y una potencia efectiva mayor.

Espero haberte aclarado alguna dudilla, si quieres respuestas sobre temas concretos, por aquí ando.

SALUDOS

http://usuarios.lycos.es/sonidotecnico

poloJuan · #3 16/06/2003, 17:45

canales son cada una de las salidas que tiene una fuente se sonido.
por ej:

etapa de potencia 4x50 w

Pues estamos hablando de una etapa con 4 canales, 2 delanteros(delantero iz, delantero derecho) y 2 traseros (trasero iz, trasero der)
Es decir, por cada canal (que normalmente ira destinado a un altavoz) saca 50w.
Aunque has de tener claro que la potencia de un canal y la de otro no se suma.

En el caso de las radios, pues lo mismo (has de tener en cuenta q llevan dentro una etapa de potencia, tambien llamada amplificador)

Y este ladrillo que viene ahora es parte de una pagina web que se me quedo por terminar hace mas de 2 años:

Basada en la experiencia personal y profesional he decidido hacer esta pagina para ayudar a aquellos que, como yo, habeis comprado una basura de altavoces por ahorrar y no suena ni a patadas, o quereis dejar de lado vuestra “instalacion de car-audio” que viene de serie en el coche, para poder disfrutar de la musica mientras conducis, o mientras os dais la fardada (que mola ) abriendo el maletero en una fiesta, olvidando el “chinda-chinda” tan ridiculo que ofrecen los 2 altavoces de tu coche con la radio marca “turbo mega soud” del todo a 100.
Indagando en tiendas, preguntando a profesionales, amigos y conocidos, “estudiando” revistas como MAXI-TUNING ó AUDIO-CAR , documentos y paginas de internet, con mis estudios de electronica y fundamentalmente con mi experiencia personal intentare guiar para una instalacion de calidad pero sin provocar bancarrotas y sobre todo, sin liar a los lectores hasta el punto de abandonar.

Para poder explicar un poco y que tengais una idea general de todo y que no suene a chino hablare en plan …como si le hablara a un colega… e intentare ir a grandes rasgos. También dividire la pagina en secciones explicando de una manera clara y sincera todo lo que concierne al car-audio para todos los bolsillos.1º explicare un poco los fundamentos basicos (asi por encima) del sonido, despues cada componente para finalizar con recomendaciones a titulo personal para el tipo de instalacion que desees. Dado que elnivel es para principiantes no voy a meterme en configuraciones muy comlicadas ni nada que considere lioso.

Aun teniendo claro mis consejos, si no sabes instalartelo tu, te recomiento encarecidamente que acudas a un instalador profesional, porque puedes hacer una buena.Eso si, ahora podras elegir tu lo que te conviene.

QUE ES LO QUE QUIERES TENER EN TU COCHE (O POR LO MENOS LO QUE PUEDES)

Eso es lo principal, a partir de lo cual has de empezar a elegir componentes, se puede hacer sonar un coche decentemente a partir de 35-40000 pts con radiocasete y varios altavoces hasta lo que tu quieras gastar pero pondre un tope razonable: unas 250- 300.000 pts con lo que puedes conseguir o mucha potencia con una buena calidad , potencia razonable con mucha calidad o simplemente un termino medio.
Otra cosa a tener en cuenta son los espacios que deja tu coche para los altavoces y demas componentes, desde el tamaño de los huecos de la preinstalación de los altavoces y su ubicación , el tamaño de la bandeja , el espacio del maletero, el tipo de radiocasete que lleva de serie (porque si lo lleva integrado en el salpicadero va a ser bastante complicado cambiarlo) y otras cosas menos relevantes.
Tambien hay que tener en cuenta el tipo de música que vas a escuchar pero ahí entramos en complicaciones que no hacen mas que liar, aunque veremos algo.
Importante es tambien el grado de complejidad tecnica que quieres que tenga tu instalacion, porque podemos partir de un radiocasete o cd y un par de altavoces, a ampliarlo con mas altavoces, subwofers, cargadores de cd, etapas de potencia …
Has de saber que aunque hoy en dia la potencia de los radiocasetes es aceptable si de verdad quieres romper, deberas olvidarte de esa potencia y pasar a amplificar el equipo con una etapa de potencia de potencia adecuada a tus exigencias.
Si tienes todo esto claro es hora de que te formes un poquito y que decidas el tipo de instalacion que quieres para olvidar el dolor de cabeza de tus modestos altavoces. Yo te ayudare en lo que pueda.

DATOS TECNICOS

Basicamente,(asi por encima) el sonido se divide en frecuencias agudas, medias,graves y subgraves
Los agudos son los sonidos mas altos, algo asi (para que te hagas una idea) como el canto de un pajarito que se escuchan en los altavoces pequeñitos cuando pones un temilla de cualquier estilo.
Los medios son por ejemplo una trompeta, no suenan tan ahí arriba . La voz humana suena en ese tipo de frecuencias..
Los graves son por ejemplo un bajo(guitarra de 4 cuerdas), un bombo de cualquier musica y con ellos el coche empieza a vibrar un poco y los subgraves son lo mas bajo, casi todo es vibracion en lugar de sonido y hace botar al coche.
(Dios mio la definicion que me ha salido, si quieres una un poco mas tecnica, mandame un e-mail que te atendere gustosamente)

Este sonido que viene por los cables en forma de corriente es transformado por los altavoces en forma de vibraciones que producen un sonido.
Para que no se produzca un cortocircuito acustico (se enturbia el sonido y ….vamos que suena mal)se separa la parte delantera de la trasera del altavoz, encajonando (cajas acusticas)esta ultima. Con ello tambien se consigue aumentar el rendimiento del altavoz..

POTENCIA RMS (nominal, real) ó MUSICAL ( de pico):
-RMS: es la potencia en vatios (w) que puede soportar o proporcionar un componente de manera continua, sin distorsionar en el caso de las fuentes o etapas y/o sin romperse en el caso de los altavoces. Esta es la potenca denominada REAL y la que importa.
-MUSICAL: es la potencia en vatios (w) que puede soportar o producir un componente en un instante reducido de tiempo sin distorsionar y/o romperse (según sea).
Logicamente la que debemos tener en cuenta es la RMS aunque, no olvidar la musical.
Para que te hagas una idea la RMS suele ser 1/3 de la de pico en los altavoces y ½ de la de pico en la de las autoradios y etapas de potencia.
DISPLAY: es la pantallita de la radio.
ANALIZADOR DE NIVEL: las barritas o dibujitos que “bailan” “según la musica”.
FILTROS: son circuitos electronicos que se encargan de dirigir el tipo de sonido adecuado para cada tipo de altavoz (el sonido agudo se dirige al tweeter) y asi evitar distorsiones terribles e incluso roturas. Este tema dejaselo a tu instalador si no lo dominas porque te cargaras los altavoces.
SALIDA DE PREVIO: Es una salida que llevan algunas autorradios que sirven para conectar una etapa de potencia .

RADIOCASETE-RADIO-CD (FUENTE)

Fuentes afortunadamente hay donde elegir, desde unas 15.000 hasta verdaderas barbaridades. Aquí como es lógico dependera de nuestras pretensiones económicas y/o prestacionales. Las hay con el display a un solo color, con varios, con la ranura del cd o la cinta tras la caratula o en el frontal,con mando, con cientos de dibujos distintos, pantalla en 3d …… pero lo mas importante es, la calidad de sonido, prestaciones si queremos un equipo medianamente complejo y la potencia de salida si no vamos a utilizar etapa de potencia.
-POTENCIA(musical): ira desde los 15w hasta los 60w de una Panasonic que yo recuerde, aunque debemos ver la RMS que esta en torno a 7w en las de 15w musicales, 20-30w rms en las de 40, 45 y 50w musicales y un poco mas en la de 60w musicales. Aunq las mas utilizadas son las de 45w musicales.
-CANALES:hoy en dia casi todas llevan 4 canales, 2 delante (izq y derecho) y 2 detrás ( izq y derecho) .
-Si vas a poner un subwofer alimentado con una etapa de potencia y los otros con el radiocasete necesitaras que tenga por lo menos una salida de previo.

Estos dos aspectos son solo importantes para el que no piensa utilizar etapa de potencia para todos los altavoces.

-SALIDAS DE PREVIO(pre-out):es importante que por lo menos tenga 2, para así poder amplificar o la parte delantera y la trasera, o una de ellas con el subwofer, pero lo ideal son 2 salidas de previo mas una independiente con control para el subwofer.
-CALIDAD DE SONIDO: Hoy en dia, casi todas las fuentes tienen una buena calidad, logicamente si la diferencia de precio es abismal pues la calidad tambien. La unica manera de averiguar esto es mirando lo que en los datos tecnicos llama Relacion S/N (señal-ruido) que tiene que ser superior a 95 dB (en los cd) para una calidad aceptable, aunque tambien dependeran otros factores mas complejos.

OTRAS COSAS A TENER EN CUENTA
-Control de cargador de CD
-Ecualizador, o en su defecto control independiente de de agudos y graves.
-Control adelante – atrás (fader)
-Filtros
-Si la radio lleva RDS,
-Si es autorreverse, full logic, si avanza rapidamente….
-Si esta diseñada para aprovechar las cintas “metal”, o las grabadas con Dolby n/r
-Si lleva enfatizador de graves, bas boost, bass …o como quiera llamarse.
-Ya entrando en el gusto personal, si te mola o no fisicamente, los colores,la pantalla…

CONSEJO:
- Todas las marcas tienen productos caros y baratos, no por que sea PIONEER, o ALPINE por decir una marca, tiene que ser bueno, has de tener en cuenta lo que te he dicho antes, ahora ya sabes que una marca con buena reputacion, o no puede ser tan buena o tener productos mas sencillos…(no quiero decir que este sea el caso).Busca y compara entre las marcas existentes.
- Un cd suena muchisimo mejor y mas claro que una cinta.

ALTAVOCES

Como os he intentado explicar en el apartado DATOS TÉCNICOS el sonido puede ser agudo, medio, grave y subgrave. Cada uno de estos calificativos produce un tipo distinto de vibracion en el altavoz.( Los agudos apenas lo hacen vibrar mientras el subgrave no para de hacerlo y ademas movimientos más grandes) Como se entiende, un solo altavoz para reproducir todas las frecuencias no es lo adecuado, para ello se utiliza un determinado tipo de altavoz para cada frecuencia.

TIPOS DE ALTAVOCES
Llamaremos via a cada tipo de frecuencias que esta destinado a reproducir, así, un altavoz de 2 vias, seguramente sera un altavoz para graves y uno para agudos , bien separados o en un mismo chasis.

Vias separadas
Para los agudos se utilizan los tweeters “tuiters”, que son pequeñitos y delicados.No necesitan caja acustica. Se suelen ubicar en el salpicadero o en la parte posterior de los retrovisores.
Los medios se reproducen con los medios (midrage en ingles, pero se emplea el termino medios tambien para el altavoz), son un poco mas grandes, sobre 4 o 5 pulgadas y ya tienen forma de altavoz corriente. Necesitan una pequeña caja acustica.Se suelen ubicar en los paneles de las puertas , cuanto mas alto mejor.
Para los graves se usan woofers “gufers”, ya de considerables dimensiones (6 y 7 pulgadas), con imanes mas grandes y materiales mas resistentes y ya mas pesados. Estos ya si que necesitan una caja acustica de dimensiones razonables (un poco mas de lo que ofrecen los huecos de preinstalacion para este tipo de altavoces). Tambien se ubican en el panel lateral pero más abajo.
Los subgraves son un caso aparte (casi como los tweeters), se reproducen mediante los subwoofers “subgufer”, que son altavoces enormes, de 8,10,12,15 e incluso barbaridades de 18 pulgadas con enormes imanes, materiales muy resistentes y que necesitan un recinto acustico (cajon) adecuado para rendir al máximo. Su ubicación mas razonable es o en la bandeja utilizando el maletero como caja acustica, o en un cajon de dimensiones adecuadas ubicado en el maletero.esto ultimo, si no hay problemas de espacio es mas adecuado porque se le saca mas rendimiento que en la bandeja.

Coaxiales
En esta ocasión, se utiliza un altavoz para cada frecuencia pero dentro del mismo eje y un mismo chasis. Como base se utiliza un woofer pero se coloca un tubo situado en el centro con un pequeño tweeter si es de 2 vias y un tweeter y un medio si es de 3 vias.

Doble cono
Son lo mas sencillo, un solo altavoz para todas las frecuencias, si has leido todo lo desestimaras enseguida.

Lo mas recomendable es elegir vias separadas con ellas conseguiremos un optimo sonido ya que habra un altavoz de tamaño adecuado destinado a cada tipo de frecuencia y los podremos ubicar ahí donde sea mas adecuado. El pero que hay es que requiere mas espacio y son mas caros y complicados de instalar y necesitan un filtro para cada “via”
Una opcion (a veces recomendada) son los coaxiales, (2 y 3 vias) que nos aseguran un sonido respetable, sin demasiado gasto y con un montaje de lo mas sencillo.Además no necesitaremos casi nunca filtros ya que estan preparados con unos sencillos.Lo malo, como he dicho es que no podemos situar agudos medios y graves en el lugar que le corresponda, y dado que los altavoces que lo integran son mas simples, la calidad de sonido no es tan buena.
Eso si, como en todo, hay coaxiales que suenan de cine y vias separadas que mejor no hay que nombrarlas y viceversa.

CONSEJOS:

- Los fabricantes tienden a “engañar” al usuario inexpero (menudo lio me formaba yo)dando datos de potencia musical,maxima, de pico o como quieran llamarlo. Asi unos Kenwood (por decir una marca) pueden anunciar 150 w de pico, cuando en realidad son 50 RMS y eso es en lo que debemos fijarnos.
- Los altavoces a elegir deberan soportar potencias RMS algo superiores que lo que nos ofrece nuestra radio o etapa de potencia. Ej: unos woofers de 100w RMS para una etapa de potencia que saca 75 w RMS.
- No te dejes engañar por los 500 w de pico que anuncia por ejemplo un subwofer de 12 pulgadas PIONEER pq la potencia RMS es de 150 W en cambio un subwofer BEYMA de 12 pulgadas anuncia 400w de pico , pero la potencia RMS que soporta es de 200 W, si que ninguno de los dos suene mal. Con esto quiero remarcar que te fijes en la potencia RMS
- No se te ocurra conectar un subwofer directamente al radiocasete porque no le hara ni cosquillas y no sonara nada para ello necesitas una etapa de potencia.
- Sigue las instrucciones de montaje siempre.

ETAPAS DE POTENCIA

Cuando la potencia de tu radio se te queda corta, deberemos pasar de ella (para el subwofer siempre) , por lo menos en algun canal, y utilizar etapas de potencia (amplificadores), que son unos aparatos metalicos,llenos de ranuras, que se suelen colocar en el maletero. Con estas etapas conseguiremos la potencia deseada porque hay cientos de modelos y de posibilidades.

TIPOS DE ETAPAS DE POTENCIA

2 CANALES

Son etapas destinadas, o bien a alimentar los altavoces delanteros, los traseros o bien un o varios subwofers. Son las mas pequeñas según potencia .La potencia que has de mirar como siempre es la RMS
Existen desde 15 w RMS hasta barbaridades lo que ocurre tambien con el precio.
Para “atacar” un subwofer normalmente lo que se hace es conectar el cable positivo del altavoz al positivo del canal derecho y el negativo del altavoz al negativo del canal izquierdo (o como se te indique en la etapa). Asi se conecta en modo Bridged (ponteado, utilizandola en mono,un canal, en lugar de stereo). Con ello conseguimos una potencia muy superior (hay que cerciorarse de que la etapa soporta esto ). Para saber que potencia saca hay que mirar en las especificaciones Bridged Power. Ej: una etapa de 2X50 (2 canales y 50w rms por canal), puede perfectamente sacar 200w RMS en modo ponteado, suficientes para muchisimos subwofers.

4 CANALES

Ocurre lo mismo que con la de 2, pero para ahorrar espacio y dinero se montan 2 etapas de 2 canales en un mismo chasis. Habra que ver las configuraciones que permiten y si las caracteristicas son las mismas. Con ella por ej, puedes atacar los altavoces delanteros y los traseros, o uno de estos y un subwofer, o varios subwofers.

MULTICANAL

Mas de 4 canales, ya sean 5, con un canal ya ponteado, 6….como comprenderas las posibilidades de montaje son enormes.

Datos a tener en cuenta:
-Potencia RMS a 4 #911; y a 2 #911; (#911; son ohmios, dato que es un mundo aparte muy extenso que explicare en futuras ampliaciones)
-Si soporta el modo ponteado.
-Si lleva filtros.
-Muy importante los fusibles.
-Si los canales que tiene se adaptan a nuestras necesidades.
-Si lleva enfatizador de graves

CONSEJOS
- El regulador de ganancia (gain)debe estar por lo menos a ¾ de su recorrido total para evitar distorsiones.Con ello se regula la potencia que queremos que saque la etapa.
- Los datos de potencia estan tomados normalmente a 14,4 V
- Mirar tambien la relacion señal ruido (como en los radiocasetes)
- Una etapa decente se tiene con poco dinero, eso si, la calidad se paga y las prestaciones tambien.

Mr_Potato_GTi · #4 17/06/2003, 01:17

Maaaaaaaaaaaaaaaaaaadre de dios, si si, willy me he enterao, y polo... jejejeje tb tb. Gracias a los dos xq es lo q buscaba en concreto y xq seguro q a muchos les vale.

Yo entiendo algo de potencias eficaces y picos y tal, xo no lelvao a sonido todavia, y amos, q me enteraba d cosas pero no sabia xq... (y si q sabia lo d las impedancias

En fin, gracias a los dos.

IñakiGTI · #5 19/06/2003, 22:36

Aunque no viene mucho al tema, o si, no se, me gustaria preguntaros una cosilla:
Mi radio, una Kemwood no se que mas, tiene solo una salida RCA (uno rojo y uno blanco), la cosa es que le voy a meter una etapa y me he pillao un subwoofer. Mi duda, puedo con una etapa de 4 canales alimentar los dos altavoces de atras y el subwoofer? Albert2.0 me dice que pa eso tendria que hacer una Y.
Que me comentais?

poloJuan · #6 19/06/2003, 23:19

exactamente, tienes que comprar unos "empalmes" de 2 a 4 rca

IñakiGTI · #7 19/06/2003, 23:52

Y cuanto cuestan esos empalmes?
No lo puedo hacer yo simplemente juntando los cables?

Holomind · #8 20/06/2003, 07:59

Los empalmes los puedes hacer tu comprandote unas clavijillas RCA y cable para el mismo, si tienes soldador claro. Es una tonteria y te sale por 2 duros. Lo unico que no podras es regular desde la radio los altavoces traseros y el subwoofer independientemente, aunque con los graves practicamente lo haras...
Saludos.

sportuner · #9 20/06/2003, 17:01

iñaki te sale mas barato compralos......acuerdate que necesitas dos duplicadores uno para + y otro para el -
Y siempreee pero simepre el cable positivo de la bateria a la etpa enfundado en manguera de PVC si no tendras una mosca cojonera cada vez q pongas la radio.

el retorno del cable libre de oxigeno para los altavoces delanteros es mas facil mandarlos por el techo quitando las aisderas y los parasoles sale solo ademas le podemos dar una capa caucho que aisla del rudio esterior asi como de la humedad y el calor.
pon siempre dos fusibles expecificos de caraudio para el posistivo uno a menos de 15cms del + dela bateria y otro en el maleto, si tienes solo una etapa. los fusibles son corta-fuegos por lo que con uno no terminas la faena
a ser posible los bornes de la bateria mejor si son bañados en oro no te asuntes que no son tan caros unos 12€ cada uno.
los cables sin empalmes y dela misma seccion todos, 4mm para altavoces y 6mm para sw, los dos delanteros tienen q medir lo mismo, y los trasero tb pero siempre y cuando no tengamos que enrrollarlos ya q de hacerlo bariaremos la carga de impedancia

IñakiGTI · #10 21/06/2003, 00:07

A ver como os lo digo, en dos días (gracias a los post y sobre todo a Albert2.0), sin tener ni puta idea de filtros ni etapas ni ostias de estas, he montado yo solo la Etapa Alpine que me he pillao de 4 canales y el subwoofer.
Comentarios:
Mi radio, como bien sabeis, solo tenia una salida RCA, asi que he tenido que ir a comprar unas Y, como solo tenian de dos hembras y un macho, pues me he tenido que joder, mcomprar dos de esos y otro cable RCA.
Al final tras montar y desmontar lo he conseguido, y suena de la ostia, el sub te mete unos guantazos en la chepa que son la poya.
GRACIAS A TODOS