Estabilizadoras y suspens. Puesta a punto para CIRCUITO

[kawasand]

Aupa!

Hace tiempo que llevo dandole vueltas a la puesta a punto de suspensiones de mi coche. Por calle, con neumaticos de calle y uso 1\2 racing, no hay problema, pero cuando lo calzo con Michelin blanditos y me meto el cuchillo entre los dientes... pues no va bien.

De suspensiones llevo muelles H&R con koni amarillos. Antes montaba Bilstein sprint y peor, mas valanceo. De estabilizadoras voy de serie, es decir como un PB del 89. Seguramente las barras esten como si fueran de estaño, es decir no hacen bien su trabajo. Creo que la transferencia de pesos en mi golf es escesiva, de modo que a la salida de las curvas lentas el neumatico interior no soporta apenas peso, por lo que no le queda mas remedio que escarbar...





En la segunda foto se puede ver que cuando en el eje delantero el lado derecho esta a tope de compresion el contrario esta tope extension. ¿ Estabilizadora delantera blanda? ¿Muelles delanteros blandos? (¡parece un perro meando!)

Me acabo de leer todos los articulos relacionados con esto y... ¿deberia de endurecer la estabilizadora trasera? o ¿que tal ambas?

Actualmente su comportamiento es un tanto sobrevirador, un poco cabroncete, pero necesario para rodar muy rapido en circuito. A mi me gusta pero veo que se puede mejorar y ganar decimas... De caidas voy con 2.25º que ya me parece mucho.

Haber si entre todos mejoramos un poquito su comportamiento, busco material baratito y bueno, estabilizadoras, muelles, amortiguadores... pero ¿donde?. Tampoco valen respuestas como "que se baje el copi", "vete mas despacio...".

Un saludo y gracias a toos!!!

[Golter]

wuenas

¿Qué opciones barajas o has estado mirando (diámetro de estabilizadoras)?. El gran problema que le veo a tu caso es el siguiente:

Con las estabilizadoras tan finas tienes la ventaja de la motricidad en curva, que irá a peor según vayas aumentando el diámetro de la estabilizadora. Puedes intentar compensarlo poniendo la trasera algo más gruesa que la delanrera, pero a costa de hacer el comportamiento del coche máa sobrevirador (tampoco es problema, luego lo cierras de atrás y listo ). Aún así, el aumento de diámetro irá ligado a a una disminución de la motricidad.

No te pieneses que el montar un autoblocante será tu salvación, ya que los autoblocantes no hacen milagros con coches con 360nm de par motor, menos de 1000 kg, tracción delantera y un reparto de pesos como el del golf.

Espero no haberte liado más.

Respecto a la amortiguación, prefiero los Bilstein que llevabas que los Koni que llevas , ya que la función del amortiguador es "absorber" y para hacer el "coche tabla" ya están las estabilizadoras y si me apuras los muelles.

Un saludo

[Goolfie]

Ander has pensado en meter las estabilizadoras del G,quizas solo la trasera,creo que te vendria bien,el diametro es de 22 si mal no recuerdo por 20 la del PB.
Quizas deberias pensar,que con los koni y los H&R no consigas ir como ati te gustaria,quizas algo mejor como unos roscados,ahi empezaria el baile de precios,dependiendo lo que quieras gastar.
Yo ahora llevo la misma suspension que tu,y la verdad que es una tabla,para circuito quizas sean algo mejor que los Bilstein,pero creo que necesitas algo tipo PSS o KW.
Nos vemos Ander.

[Krosher]

Iniciado por Goolfie

y la verdad que es una tabla,para circuito quizas sean algo mejor que los Bilstein

Lo dudo mucho, mucho, mucho, mucho, mucho, mucho,mucho, mucho, mucho,mucho, mucho, mucho,mucho, mucho, mucho,....

Y lo argumento si quereis.

[kawasand]

Iniciado por Goolfie

Ander has pensado en meter las estabilizadoras del G,quizas solo la trasera,creo que te vendria bien,el diametro es de 22 si mal no recuerdo por 20 la del PB.
Quizas deberias pensar,que con los koni y los H&R no consigas ir como ati te gustaria,quizas algo mejor como unos roscados,ahi empezaria el baile de precios,dependiendo lo que quieras gastar.
Yo ahora llevo la misma suspension que tu,y la verdad que es una tabla,para circuito quizas sean algo mejor que los Bilstein,pero creo que necesitas algo tipo PSS o KW.
Nos vemos Ander.

Si, creo que es por lo que debería de empezar, pero no encuentro donantes g60....

¿Alguno cerquita por el norte?

[kawasand]

Iniciado por Golter

wuenas

¿Qué opciones barajas o has estado mirando (diámetro de estabilizadoras)?. El gran problema que le veo a tu caso es el siguiente:

Con las estabilizadoras tan finas tienes la ventaja de la motricidad en curva, que irá a peor según vayas aumentando el diámetro de la estabilizadora. Puedes intentar compensarlo poniendo la trasera algo más gruesa que la delanrera, pero a costa de hacer el comportamiento del coche máa sobrevirador (tampoco es problema, luego lo cierras de atrás y listo ). Aún así, el aumento de diámetro irá ligado a a una disminución de la motricidad.

No te pieneses que el montar un autoblocante será tu salvación, ya que los autoblocantes no hacen milagros con coches con 360nm de par motor, menos de 1000 kg, tracción delantera y un reparto de pesos como el del golf.

Espero no haberte liado más.

Respecto a la amortiguación, prefiero los Bilstein que llevabas que los Koni que llevas , ya que la función del amortiguador es "absorber" y para hacer el "coche tabla" ya están las estabilizadoras y si me apuras los muelles.

Un saludo

Hola Golter
Ya se que ahora con estas estabilizadoras finitas dispongo de mucha motricidad, pero creo que se trata de buscar un termino medio. Ahora el coche lo veo muy desconpensado de alante, os recuerdo que el motor y caja actuales pesan un riñon mas que el anterior...

De atras en cambio no lo veo tan mal, ya que si os fijais el neumatico interior sigue la estela del exterior que está en pleno apoyo. Si le añado otra estabilizadora extra (la de origen va soldada, no se puede cambiar) no creo que cambie mucho el panorama, quizas lebantaría algo menos la patita, pero poco menos.

Las opciones que ando barajando para el eje trasero, son adaptarle otra estabilizadora procedente de un eje delantero, diametro 18mm. Nada dificil y barato, ¿¿pero efectivo?? Tambien existe la industria auxiliar, pero de barato nada...

Para el eje delantero, debo de comprar, tanto H&R, Eibach, como weitec los fabrican, en diametros de 20, 23 y 25mm. Actualmente monto de 18mm, los g60 montan de 23mm. ¿Con cual me quedo?

http://www.livermoreperformance.com/h&r_arb.html
http://www.europerformance.co.uk/pag...sub_category=1

Las copelas de los amortiguadores delanteros proceden de golf mk3, de otro diseño, supuestamente mas robustos. Los silenblocks de los trapecios delanteros son macizos, que no de rigidos... Con barras de torretas ya he probado, pero no he notado apenas diferencias. Tendre que llevarmela al caserio a reforzarla!

¿Autoblocante que no? si no lo monto es precisamente por que creo que se notará demasiado para el uso dia a dia. (aparte del precio).

Un saludo y gracias otra vez!

[Krosher]

Hombre Kawand...
No sé, es todo muy relativo, los circuitos son un mundo a parte, al igual que toda la competición. Si somos puristas, empezaremos por las caídas, todos sabemos que en un circuito hay más curvas para un lado que para otro, por lo tanto si das -2º 25' en las dos ruedas, ya algo falla, en recta el coche no tiene porque ir recto, si en curva vas a ir mejor.
Tema suspensión... ninguna no profesional, se te va a adaptar a todos los circuitos, a nivel amateur, pues una regulable tipo coil-over y en dureza que lo sea en compresión/extension, ya sea todo junto o por separado, como recomendación, monotubo invertido y con embolo flotante tipo deCarbon, que eso se inspira en las profesionales, sin necesidad de llevar botella aparte.
Estabilizadoras, quizas reforzar un poco alante, como más refuerces atrás, mas va a levantar la patita en un mk2, también va a ser un pelín más morrón, pero con las aptitudes que te vi, seguro que te gusta más.
En circuito también es importante las barras anti-aproximacion, aunque lo hacen mucho más energico o algo más brusco en cambio de direccion, pero con buen asfalto ayuda, de eso o delantera superior solo, o las tres, pero nunca 2. (y que conste que soy anti-barras para uso de calle normal)
No sé es una opinión, tampoco tiene que ser tajante, pq ahora saldrán 500 diciendo todo lo contrario, pero es la mía, es mi opinión, a partir de ahí...

[kawasand]

Iniciado por Krosher

Hombre Kawand...
No sé, es todo muy relativo, los circuitos son un mundo a parte, al igual que toda la competición. Si somos puristas, empezaremos por las caídas, todos sabemos que en un circuito hay más curvas para un lado que para otro, por lo tanto si das -2º 25' en las dos ruedas, ya algo falla, en recta el coche no tiene porque ir recto, si en curva vas a ir mejor.
Tema suspensión... ninguna no profesional, se te va a adaptar a todos los circuitos, a nivel amateur, pues una regulable tipo coil-over y en dureza que lo sea en compresión/extension, ya sea todo junto o por separado, como recomendación, monotubo invertido y con embolo flotante tipo deCarbon, que eso se inspira en las profesionales, sin necesidad de llevar botella aparte.
Estabilizadoras, quizas reforzar un poco alante, como más refuerces atrás, mas va a levantar la patita en un mk2, también va a ser un pelín más morrón, pero con las aptitudes que te vi, seguro que te gusta más.
En circuito también es importante las barras anti-aproximacion, aunque lo hacen mucho más energico o algo más brusco en cambio de direccion, pero con buen asfalto ayuda, de eso o delantera superior solo, o las tres, pero nunca 2. (y que conste que soy anti-barras para uso de calle normal)
No sé es una opinión, tampoco tiene que ser tajante, pq ahora saldrán 500 diciendo todo lo contrario, pero es la mía, es mi opinión, a partir de ahí...

Hola Krosher.

Comentar que con el coche entro en circuito una 5 veces al año, pero tambien voy todos los dias a trabajar, a comprar pan, de vacaciones, de fiesta... es decir, unos 20.000kms al año, por lo que no puedo hacerlo unica y exclusivamente pensando en ello. Tema de suspensiones, ya se que no llevo lo idoneo, pero es que mi economia no da pa mas...

En cuanto al tema bilstein-koni, los primeros los quite por que me hacian oscilaciones a altas velocidades, nada comodas y muy peligrosas, siempre yendo a sako y en fuertes apoyos. Con los Koni no me lo hace, por lo que ando mas agusto. En terreno bacheado, muy revirado, en mojado y en el dia a dia, si que ivan mejor los Bilstein. En circuito, nunca note perdida de eficacia con ninguno de los dos. Por cierto, los Koni amarillos eran de regulación en extensión procedentes de un plan preveer, los Bilstein eran los sprint de vastago gordo de mk3, traidos por un tal ibai desde andorra!

Si creeis que en un futuro debería de hacerme con algun juego de suspensiones en concreto, me lo dices, que me pongo a ahorrar. (pss9, kw v.3...). Debo de mimar mi bolsillo, si fuera rico lo resolvería todo a golpe de talonario, pero tampoco estaría ahora charlando con vosotros tan gustosamente!

Ale, un saludo y gracias por vuestra opinion!

[Krosher]

Iniciado por kawasand

Hola Krosher.

Comentar que con el coche entro en circuito una 5 veces al año, pero tambien voy todos los dias a trabajar, a comprar pan, de vacaciones, de fiesta... es decir, unos 20.000kms al año, por lo que no puedo hacerlo unica y exclusivamente pensando en ello. Tema de suspensiones, ya se que no llevo lo idoneo, pero es que mi economia no da pa mas...

En cuanto al tema bilstein-koni, los primeros los quite por que me hacian oscilaciones a altas velocidades, nada comodas y muy peligrosas, siempre yendo a sako y en fuertes apoyos. Con los Koni no me lo hace, por lo que ando mas agusto. En terreno bacheado, muy revirado, en mojado y en el dia a dia, si que ivan mejor los Bilstein. En circuito, nunca note perdida de eficacia con ninguno de los dos. Por cierto, los Koni amarillos eran de regulación en extensión procedentes de un plan preveer, los Bilstein eran los sprint de vastago gordo de mk3, traidos por un tal ibai desde andorra!

Si creeis que en un futuro debería de hacerme con algun juego de suspensiones en concreto, me lo dices, que me pongo a ahorrar. (pss9, kw v.3...). Debo de mimar mi bolsillo, si fuera rico lo resolvería todo a golpe de talonario, pero tampoco estaría ahora charlando con vosotros tan gustosamente!

Ale, un saludo y gracias por vuestra opinion!

Ok, Pues no sé pq el atontado este de Andorra te vendió suspensiones de un mk3 ya que ahí está diferencia, demasiada compresión y poca extensión, en el mk2 es contraproductivo desde mi punto de vista, y puede ser que debido a eso, tuvieras esas vibreaciones digamos molestas. Estoy convencido que con la V36-0366 (las mk2) no hubiera pasado.

Puestos a elegir... pues está claro PSS9, Ibai lo lleva en el mk2 Tdi, el te dirá mejor que yo. (aunque el muy jodido los lleva a tope de dureza, no se si es para que se le moiera el pelo en los baches o porque no tiene caries)

Lo de la alineación, olvidate de lo que te he dicho, puesto que entendí que era solo para circuito, asi que...

Saludos y suerte con la configuración.

Ya nos contarás.

[Goolfie]

Paulesko en la ITV no te miran las referencias del amortiguador,por fuera son iguales,solo la altura y la referencia del muelle si los tienes mas bajos.
Estas con la caraja.
Nos vemos pronto por Are..