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  #1  
Antiguo 21/08/2007, 00:18
Drtad Drtad esta offline
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yo poco te puedo ayudar yo llevo amortiguadores koni sport regulables modelo 8641-1085Sport delantero 8040-1062Sport trasero ,hay otros mas deportivos pero como mi uso es mixto (carretera y algo de circuito elige estos)y muelles eibach pero rebajados respecto al muelle original (-3 delante y -4 detras)para que el koni funcione en su sitio bueno tambien se fatigan pero no tan rapido a mi me aguantan unas 6 vueltas en el jarama a rabo antes de empezar a desfallecer y lo noto sobre todo en la zona del 7 si entro fuerte fuerte aparte llevo las estabilizadoras delanteras y trasera de omp las rojas creo que son de 30mm las amarillas son de 20mm si no me equivoco y delante la inferior que esa le da al coche un paso por curva brutal amen de las llantas 15"x9" con et creo que era 13 osea con garganta no tanta como las que han puesto en el mk2 vr6 pero tienen eso con unos michelin pilot de los blanditos 195/45-15 hace que mi coche a parte de ser una tabla se agarre como una lapa en curvas tanto lentas como rapidas lo unico que le veo a mi coche es que si no entro por el sitio cabecea un poco y se vuelve perezoso pero sin perder agarre

Última edición por Drtad; 21/08/2007 a las 00:23
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  #2  
Antiguo 21/08/2007, 12:42
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Has pensado en ensanchar el tren delantero?
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  #3  
Antiguo 21/08/2007, 13:07
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wuenas

23 mm en el tren delantero no me parece un mal compromiso entre tracción y comportamiento, sobre todo sabiendo que el coste en un desguace será ridículo.

Para el tren trasero, ¿Qué diámetro inicial lleva el PB?. Con los esquemas originales y el reparto de pesos de ese coche no pondría más de 26mm, a lo sumo 27mm, pero ya trabajando sobre la caída de las ruedas traseras.

Si buscas un autoblocante para todos los días, tu mejor opción (al menos que yo conozca) es Quaiffe y sus autoblocantes basados en el Torsen. Los autoblocantes de discos requieren mantenimiento periódico, mientras que los que te comento no necesitan mantenimiento (que no sea cambiar la "glandulina" del cambio con el intervalo estipulado por el fabricante). Por contra, la efectividad de este tipo de autblocantes es menor que en el caso de los que utilizan discos. Su pueden utilizar a diario sin problemas, incluso le puedes dejar el coche a la mujer/suegra/madre/lo que sea tranquilamente


Aunque lleves los silentblocks macizos no deja de ser goma...Te sorprendería lo que puede variar una alineación después de dar dos rotonadas y tres frenadas en un coche con gomas...Más de uno se hecharía las manos a la cabeza

Un saludo
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  #4  
Antiguo 21/08/2007, 14:22
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Amberdawn Amberdawn esta offline
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Casualidad, hoy estaba mirando el vortex para una cosa y he encontrado esto. Me ha parecido interesante para ti Ander. A ver que te parece:

http://forums.vwvortex.com/zerothread?id=3272644

El Pb lleva 21,5mm de serie delante y no 18mm no?

Las copelas mas robustas para Mk2 son las de Mk3 VR6

http://www.gti16.com/vb/showthread.p...hlight=copelas

Hombre, parta circuito no sé, supongo que habrá alguna copela especifica más dura pero yo no lo sé.

También lo que dice coilbox puede tener relación. Tenía una foto de un KR que corría en las subidas de aquí y de alante estaba muy ancho en comparación con la trasera. Incluso tenía quitado los aletines y las aletas cortadas. Lastima que ahora la pagina que tenían esos tios no este disponible. Había muuuucha info de como preparar un Mk2 para subidas y tal. El nombre de la pagina era muy sugerente:

www.eskufreno.com

(eskufreno=frenomano en euskera)

Mira aquí también, hace algunos años encontre esto, preparan vw's para circuitos igual sacas algo:

http://www.bildon.com/racing/racecars/ITB%5FGolf/

Si encuentro algo más ya te avisaré.

Aioooo figura!!!!
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  #5  
Antiguo 22/08/2007, 23:39
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Iniciado por Amberdawn
Casualidad, hoy estaba mirando el vortex para una cosa y he encontrado esto. Me ha parecido interesante para ti Ander. A ver que te parece:

http://forums.vwvortex.com/zerothread?id=3272644

El Pb lleva 21,5mm de serie delante y no 18mm no?

Las copelas mas robustas para Mk2 son las de Mk3 VR6

http://www.gti16.com/vb/showthread.p...hlight=copelas

Hombre, parta circuito no sé, supongo que habrá alguna copela especifica más dura pero yo no lo sé.

También lo que dice coilbox puede tener relación. Tenía una foto de un KR que corría en las subidas de aquí y de alante estaba muy ancho en comparación con la trasera. Incluso tenía quitado los aletines y las aletas cortadas. Lastima que ahora la pagina que tenían esos tios no este disponible. Había muuuucha info de como preparar un Mk2 para subidas y tal. El nombre de la pagina era muy sugerente:

www.eskufreno.com

(eskufreno=frenomano en euskera)

Mira aquí también, hace algunos años encontre esto, preparan vw's para circuitos igual sacas algo:

http://www.bildon.com/racing/racecars/ITB%5FGolf/

Si encuentro algo más ya te avisaré.

Aioooo figura!!!!
Hola Amber, gracias por esa info!

La estabilizadora delantera de mi coche es de 18mm, medido esta mañana con calibre... Y es de últimos del 89. Lo mismo llevan los mk2 gtd de 80cvs. Creo que necesito una mas gruesa...

El mk2 ese era amarillo? De oidas creo que era un ABF... Ah!, a mi el eskufreno no me funciona... (el mio si!, el .com!!)
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  #6  
Antiguo 23/08/2007, 08:19
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Iniciado por kawasand
Hola Amber, gracias por esa info!

La estabilizadora delantera de mi coche es de 18mm, medido esta mañana con calibre... Y es de últimos del 89. Lo mismo llevan los mk2 gtd de 80cvs. Creo que necesito una mas gruesa...

El mk2 ese era amarillo? De oidas creo que era un ABF... Ah!, a mi el eskufreno no me funciona... (el mio si!, el .com!!)
No era amarillo, era azul un poco oscuro. Ya se que amarillo dices, tengo fotos del amarillo; he encontrado el negativo pero no encuentro la foto (en esa epoca no tenía camara digital). El mk2 que digo fue preparado para rallysprint y así, era un grupo de amigos que tenían dos Ibizas amarillos (ABF creo) y varios Mk2, mi primo creo que los conocía, un poco salvajes ya eran, por ejemplo para quitar la pintura y toda la mierda dejaron en cueros la carrocería y lo quemaron

La pagina no va desde hace mucho, primero tenían una versión de la página, donde explicaban el proceso del KR (bielas desde eeuu, creo que llevaban autoblocante etc.), luego cambiaron de versión y se esfumo el reportaje aunque estaba algo del Ibiza. Un tio se llamaba Txikito, creo.

18mm? Te decía 21,5mm porque mire en el ETOS y todos los modelos del 89 llevan de 21,5mm. Supongo que primero llevarían de 18mm y ahora el reemplazo será el de 21,5.

Pues ya sabes por donde empezar, como curiosidad, hace muuucho (cuando yo utilizaba la furgo) te vi entrar a la rotonda que esta despues del peaje de Mondra, bastante rapidillo Me parecio que el morro iba muy hundido o me hizo esa impresión (yo estaba en el ceda )

Saludos!
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  #7  
Antiguo 21/08/2007, 14:29
LeoPolo LeoPolo esta offline
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De todo lo comentado hasta ahora lo único que me parece razonable por relación coste/eficacia es lo expuesto por Héctor, básicamente porque puedes hacer la prueba sin derrochar dinero y porque es perfectamente reversible si no te encuentras cómodo jugando al límite.

Especialmente importante puede ser la rigidez en las articulaciones para que la suspensión haga su trabajo de forma coherente y dentro de sus cotas, en la medida de lo posible, porque hablamos de esquemas de suspensión bastante básicos con sus pros y sus contras.

Comentar también, y esto va dedicado a Carlos, que en las tandas del Jarama de forocepos Kawasand fue bastante fino de pilotaje para mi criterio, puesto que incluso adelantando por fuera de la trazada ideal se veía cómo el Golf seguía "por su sitio" pese al aluvión de par en el eje delantero, y es que de PB no tiene ni las letras

Siguiendo con el tema, una suspensión trasera independiente y si es posible multibrazo no tiene por qué hacer que el coche se vaya más de morro, depende más de ajuste de geometría que de concepto de diseño, e incluso me atrevo a decir que bien puesta a punto puede ofrecer justo el efecto contrario, ayudando a redondear la trazada por parte del eje trasero porque cada rueda pisará con toda su superficie de contacto, con lo que se puede tener más control de lo que sucede "ahí atrás" con más sensación de control al límite de adherencia.

Y para terminar una reflexión, puesto que yo también uso el coche para todo y a diario, llegará el día en que las electrónicas a la carta, las suspensiones tipo magneride y los frenos cerámicos ofrezcan los mejor de dos mundos, la comodidad añorada en el día a día y la eficacia pura del calentón en un circuito... en unos años volvemos a hablar del tema

Saludos!
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  #8  
Antiguo 21/08/2007, 15:15
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Iniciado por LeoPolo



Siguiendo con el tema, una suspensión trasera independiente y si es posible multibrazo no tiene por qué hacer que el coche se vaya más de morro, depende más de ajuste de geometría que de concepto de diseño, e incluso me atrevo a decir que bien puesta a punto puede ofrecer justo el efecto contrario, ayudando a redondear la trazada por parte del eje trasero porque cada rueda pisará con toda su superficie de contacto, con lo que se puede tener más control de lo que sucede "ahí atrás" con más sensación de control al límite de adherencia.

Saludos!
Ahi es onde voy yo, el problema que muestra la delantera viene de la propia imposibilidad que tiene un eje rigido detras de seguir el dibujo de un eje delantero.

Es un esquema practico para conduccion normal, barato en fabricacion, y sobre todo de facil substitucion o reparacion. Hay que tener en cuenta que es un modelo del año 89 con las limitaciones que eso tenia en su dia. Sin embargo el rallye tambien del 89 cuenta con una dinamica totalmente diferente, mas ancho de detras, con suspension independiente, mejore reparto de pesos (gracias a ese peso extra atras) y estabilizadoras mas gruesas pero "ambas" y unas caidas mas pronunciadas delante.

Eso deriva en que un coche con esas caracteristicas, o al menos desde mi punto de vista de persona amateur las sensacione son que:

El coche cuando realizas el comentado tijeretazo por carlos, el culo "redondea" la trazada del morro, no notas esa flotabilidad o esa trasferencias de masas tan diferente a un eje rigido, el coche dobla pero dobla por un igual en la carga de lado, lo cual hace que te permita meter menos volante para que el culo acompañe mas al morro.

Es dificil de explicar, la sensacion en cambios de apoyo es que el coche es mas "uniforme" en la trasferencia de masas, no tiene ese flaneo que tan diferente noto yo al menos en un mk2 normal.

Aparte cuentas con la ventaja que en el caso del rallye puedes jugar con las caidas y los avances, cosa que en el mk2 no, unicamente con la caida y tirando de monedas de centimo en los bujes traseros y maquinas de alinear, pero.....no tan facil

Haciendo un breve resumen de mods a mi punto de vista.

1- Me buscaria una barra de g60 delantera, y unos sinenblocs descentrados.
2-Esta opcion dinamicamente es mucho mejor, buscar tren delantero y trasero de mk3, version plus, (adios llantas etc)
3-Te buscas los extintos descentrados de la copa ibiza que comentan golter y carlos, en el post de 2 inpresiones del golf rallye les tienes

http://www.gti16.com/vb/showthread.php?t=13425

y montas la independiente de rallye detras, es la opcion mas "trabajosa", pero dinamicamente has cambiado de la noche a la mañana el coche. A ver si esta semana te bajo el adaptador usb y la pipa, me bajo con el rallye, y los pruebas con tus manos y hablamos.

Y ya se lo que quieres, barato y que se note, pero eso creo que ya lo has echo, ahora entras ya en el terreno, ""caro""(QUE NO LO ES) y trabajo(QUE SI LO ES), pero que se note, para mi es el cambio de apreciacion que necesitas tu, y lo de mas arriba comentado tu coche.

Suerte fiera.
__________________
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Rober
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  #9  
Antiguo 21/08/2007, 17:00
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yo estoy en proceso de poner el ee plus del golf mk3, parece que para dentro de dos findes podre pasarme por are, y si puedo con un libro de preparacion de chasis y suspension debajo del brazo, asiq ue nos cogemos unas cervezas y charlamos un rato con el ordenador delante y buscando cosas en el ETOS o como se llame el programa ese de despiece.

Buen plan ¿a que si?

p.d. dicesque tenias unos bilstein de mk3? y como pasabas la itv? o mejor.... donde??
__________________


Q-. how much does a vr6 engine weigh??
A.- Who cares what it weighs? Sounds like audible porn.
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  #10  
Antiguo 22/08/2007, 23:29
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Por cierto, el autoblocante no es nada descabellado, el Quaife que comenta Golter, puede ir bien, yo prefiero los de discos, que siempre tiran, pero para andar todo el día mejor el otro...

Y lo del motor, estás ahora mismo en :" la potencia sin control no sirve de anda"

por cierto, en la foto me parace que el coche lleva moldeadas? si es así, ahí tienes una parte del problema, eso me pasaba a mi cuando monté unas Kumho tipo moldeadas en 13" me hacían tope los Bilstein, eso si, no se movía el coche...

de todas maneras me reitero en lo de que el coche de diario, es mala opción para un circuito, son incompatibles, el circuito es la opción más radical dentro del motor, en cuanto a suspensiones, caidas y demás
__________________
Merchederrapeitor in session:
http://es.youtube.com/watch?v=JP2SDhmknwk
http://www.youtube.com/v/nk8_qN3Sl-8
O====O GTI Mk1 1.800 ya no está... hasta siempre amigo...
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