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  #11  
Antiguo 21/04/2004, 09:21
clever clever esta offline
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Ya pero esta clarisimo y parece de cajon, que mas rueda mas resistencia,pero....

imaginaros un carro tirado por caballos. El tipico carro sin motor ni desarrollos ni na... La rueda cuanto mas grande de diametro, mas le va a costar a los caballos morverlo, pero recorrera mas metros por vuelta no?

Aunque le cueste mas, porque he perdido potencia, no deberia haber ganado punta?

*He ganado una sensancion de GLOBO de cojones jajajjajaaja y noto al coche "aplomado"

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  #12  
Antiguo 21/04/2004, 12:06
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los caballos tienen un limite

incluso en el corrado vr notas cuando pones una rueda de mayor diametro asi que en un polo....

la historia es que hay que desarrollar dos cosas un momento giratorio de las ruedas y un momento lineal, a ti te podra parecer obvio tu ejemplo con los caballos pero la mejor demostracion es que has perdido punta (y seguramente tambien aceleracion)


mago
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  #13  
Antiguo 21/04/2004, 12:39
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efectivamente, he perdido las dos cosas, pero tengo la sensacion de que el velocimetro marca mal....
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  #14  
Antiguo 21/04/2004, 22:11
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Como tu dices has perdido las dos cosas. Por un lado, al poner una rueda de mayor diametro, has aumentado el desarrollo final de tu coche. En tu caso, una 195/50-15 tiene un ~3% mayor diametro que una 185/55-14. Como el desarrollo final es directamente proporcional al radio de las ruedas, has aumentado tu desarrollo un 3 por ciento.

Que quiere decir esto? Si antes a 3000 vueltas ivas a 140, ahora iras a 144,2. Sinembargo, a tu velocimetro nadie le ha recalibrado, y sigue diciendote que vas a 140. Es decir mide un 3% de menos que antes para la misma velocidad real.

Por otro lado, y simplificando un poquito, la velocidad punta de un coche esta fijada por la potencia a las ruedas, la resistencia aerodinámica y de rodadura (simpre y cuando el desarrollo de cambio le deje no pasarse de vueltas antes de llegar a este punto. osea el caso de cualquier coche de calle de hoy en dia).

El factor mas limitante es la resitencia aerodinamica aerodinámica que es proporcional al cubo de la velocidad (esto tambien simplificando pero si alguien está interesado que estudie dinamica de fluidos).

Un coche de determinados caballos tiene una velocidad punta dependiente principalmente de su superficie frontal y su coeficiente de penetracion (aerodinamico). Asi que tu coche que no ha modificado sus caballos y tiene similar superficie frontal tendra similar velocidad punta (un poco menos porque has añadido mayor coeficiente de rodadura, y al poner mas perfíl has aumentado la superficie frontal).

Tu marcador marcara un 3% menos (por lo explicado antes). Si antes tu marcador llegaba a 200, ahora llegara a 194 en el mejor de los caso, y como ademas esto supone que el motor gira a 3% menos rpms, es posible que tu banda de potencia haya cambiado y a esas revoluciones tengas algún caballo menos, asi que puedes vajar la velocidad maxima efectiva tambien.

Con esto se explica lo de que tu velocidad máxima de marcador baje.

la aceleración te ha bajado por dos cosas. Por aumentar el desarrollo, y por aumentar el momento polar de inercia de tus ruedas. A mayor diametro de llanta, mas peso pones cercano a la circunferencia exterior. Esto aumenta el momento polar de inercia, o de otra forma, necesitas mas fuerza para acelerar esta rueda (aunque pese lo mismo que la otra)...Por eso, el pasar a llanta de 17 tienes sus desventajas. En un mk1, por ejemplo se nota una diferencia abismal entre la aceleración con una 205/60-13 y una 195/50-15 aunque pesen lo mismo y tengan desarrollos practicamente iguales.
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  #15  
Antiguo 21/04/2004, 22:24
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Muy buena la explicacion, la cual me sugiere mas dudas, aumentar el diametro de la llanta sin aumentar el diametro total de la rueda (185/55/14" a 195/40/16") modifica esos factores, inercia?, rodamiento si, altura?, calibrado del marcador?
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  #16  
Antiguo 21/04/2004, 23:09
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La 185/55-14 tiene un diametro de 559,1 mm y la 195/40-16 de 562,4mm es decir la segunda es un 0,6% mas grande y aumenta el desarrollo en la misma proporcion. Desde este punto de vista inapreciable, y poco efecto en el marcador.

Desde el punto de vista del momento polar de inercia, no solo aumentas el peso de la llanta+neumatico, sino que ademas llevas todo el peso al exterior, y con eso penalizas significativamente la aceleración (y frenado). Cuando digo significativamente, quiero decir que es una diferencia apreciable sin aparatos de medida. Simplemente la aceleración que vas a notar va a ser menor. Menos prestaciones.

Rodamientos y altura del vehiculo no hay problema.

Ahora bien, desde el punto de vista de chasis a mi no me gusta nada esa combinación. El polo lleva unos geometria de suspensión bastante variable en el recorrido de la suspensión, y esto se da de tortas con un perfil bajo. Vas a notar un coche poco progresivo, y con cambios de adherencia fuertes en apollos que balanceen mucho el coche. Dese el punto de vista de absorcion de baches e irregularidades en el piso, tambien mal, y ademas le sobra anchura de rueda para la potenc
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  #17  
Antiguo 22/04/2004, 00:16
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Pregunta, GTi9A q ya q explicas todo asi ya m aclaras pa siempre...[^]

El emterle una llanta con diametro superior al recomendado, fuerza al motor en exceso y le provoca daños? O simplemente pierdes prestaciones xq funciona como si estuviera en "rampa"?? (con mas resistencia)??
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  #18  
Antiguo 22/04/2004, 00:22
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Has probado a cerrar las ventanillas?...
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  #19  
Antiguo 22/04/2004, 17:05
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Cita:
quote:Originally posted by Gti9A

Como tu dices has perdido las dos cosas. Por un lado, al poner una rueda de mayor diametro, has aumentado el desarrollo final de tu coche. En tu caso, una 195/50-15 tiene un ~3% mayor diametro que una 185/55-14. Como el desarrollo final es directamente proporcional al radio de las ruedas, has aumentado tu desarrollo un 3 por ciento.

Que quiere decir esto? Si antes a 3000 vueltas ivas a 140, ahora iras a 144,2. Sinembargo, a tu velocimetro nadie le ha recalibrado, y sigue diciendote que vas a 140. Es decir mide un 3% de menos que antes para la misma velocidad real.

Por otro lado, y simplificando un poquito, la velocidad punta de un coche esta fijada por la potencia a las ruedas, la resistencia aerodinámica y de rodadura (simpre y cuando el desarrollo de cambio le deje no pasarse de vueltas antes de llegar a este punto. osea el caso de cualquier coche de calle de hoy en dia).

El factor mas limitante es la resitencia aerodinamica aerodinámica que es proporcional al cubo de la velocidad (esto tambien simplificando pero si alguien está interesado que estudie dinamica de fluidos).

Un coche de determinados caballos tiene una velocidad punta dependiente principalmente de su superficie frontal y su coeficiente de penetracion (aerodinamico). Asi que tu coche que no ha modificado sus caballos y tiene similar superficie frontal tendra similar velocidad punta (un poco menos porque has añadido mayor coeficiente de rodadura, y al poner mas perfíl has aumentado la superficie frontal).

Tu marcador marcara un 3% menos (por lo explicado antes). Si antes tu marcador llegaba a 200, ahora llegara a 194 en el mejor de los caso, y como ademas esto supone que el motor gira a 3% menos rpms, es posible que tu banda de potencia haya cambiado y a esas revoluciones tengas algún caballo menos, asi que puedes vajar la velocidad maxima efectiva tambien.

Con esto se explica lo de que tu velocidad máxima de marcador baje.

la aceleración te ha bajado por dos cosas. Por aumentar el desarrollo, y por aumentar el momento polar de inercia de tus ruedas. A mayor diametro de llanta, mas peso pones cercano a la circunferencia exterior. Esto aumenta el momento polar de inercia, o de otra forma, necesitas mas fuerza para acelerar esta rueda (aunque pese lo mismo que la otra)...Por eso, el pasar a llanta de 17 tienes sus desventajas. En un mk1, por ejemplo se nota una diferencia abismal entre la aceleración con una 205/60-13 y una 195/50-15 aunque pesen lo mismo y tengan desarrollos practicamente iguales.
Si señor, muy bien explicado.

Muchas gracias a todos.
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  #20  
Antiguo 22/04/2004, 20:26
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Uy que mal ha quedado mi suspension!! no se si despues de leer tu post (gti9a) voy a ir a tirar el coche! jeje, pues no me quejo de suspension, y de verdad he notado mas brio en aceleracion con estas llantas ,no se si sera por que pesan menos que las de serie o que, a cambio de perder punta, la aerodinamica supongo que abra mejorado algo bajando unos 4 o 5 cm respecto a la altura de serie, y de adherencia disfruto como un crio con estos bilstein! lei por ahi que mejorar la carga no suspendida del vehiculo mejoraba la estabilidad del vehiculo, podria no ser asi, no?
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