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pacu 23/11/2012 22:50

¡AVISO IMPORTANTE! Coches de más de 10 ó 15 años: revisad la junta del depósito
 
Hola a todos!

Tenía pensado poner este tema más elaborado, con fotos y todo, pero me parece que el asunto se merece un aviso urgente.

La junta de goma del depósito de gasolina en la toma de combustible (y supongo que con el gasoil lo mismo) se pudre con el tiempo.

Ver en Documentación "Despieze de coches VAG": http://ifinterface.com

o buscar en ETKA.

¡Ojo! No en Alimentación de combustible sino en Instalación eléctrica.


Y en los motores KR además se pudre una pieza intermedia entre la prebomba y el soporte del medidor de combustible. Esto da problemas al aspirar la bomba externa en vacío y se para el motor incluso circulando, aparentando ser un problema eléctrico, de bomba de combustible, de inyección o, como creí yo, de acumulador de presión.

El proceso de cómo he llegado a averiguar todo esto se cuenta en el tema de Mecánica 8/16v. "Problemas con el acumulador de presión en motor KR". Allí se explican cosas que recopilaré aquí en breve ampliándolas y poniendo fotos.

Por ahora, este aviso que, además de importante, entiendo que es urgente.

Saludos.

Gennoso 23/11/2012 22:55

Gracias por al información¡¡¡

pacu 05/12/2012 19:42

Vamos al tema
 
Post dedicado a Trasto, de CLUBPASSAT (http://www.passat.forogratis.es/portal/php)
por intentar "Devolver un hierro a la vida" y ser mi inspiración acerca de lo podría haber en el depósito de gasolina.


Hola a todos. Saludos especiales a los lectores con coches preclásicos (como mi Passat del '91).

El problema está en el efecto degradante que tiene la gasolina (y me imagino que también el gasoil) sobre algunas gomas.

Así, con el tiempo, se arma un pote en el depósito de gasofa que puede llevar a dar problemas muy serios (como ratear el motor, dificultad de arranque o calarse en plena autovía, por ejemplo). Y problemas que imitan los síntomas de otras averías tales como fallos eléctricos con el distribuidor, bomba de gasolina o acumulador de presión en el sistema de alimentación.

Por ello sugiero echar un vistazo al depósito de gasolina desde el maletero y anticiparse a lo que pueda venir.

Antes que nada, mirad el despiece del coche en ETKA y similares o en:

http://ifinterface.com

Buscadlo en instalación eléctrica y no en sistema de alimentación.

Llegar al depósito es bastante fácil (en el Passat, en otros supongo que similar):

1. Retirar la moqueta de cobertura del cofre de la rueda de repuesto del maletero. Con los respaldos de los asientos traseros abatibles, quitando tres tuercas y sale el tocho de moqueta entero.

(Sugerencia: si le hace falta, aprovechad para limpiar bien la moqueta con: 1. aspiradora; 2. espuma seca y desengrasante en las manchas rebeldes y 3. vuelta a aspirar. Sin mojar demasiado, que la base rígida de la moqueta es de cartón y no le sienta bien el agua).

2. En el suelo del cofre, en la zona del depósito, con tres tornillos se retira una tapa redonda. Suciedad y polvillo a manta. Recomiendo aspirador para que no vaya a colarse en el depósito.

3. Soltar la conexión eléctrica y los manguitos con sus abrazaderas - hay 2, uno de alimentación y otro de retorno o de gases, que viene el motor-. (Aprovechad para mirar que no haya roturas en los manguitos, el mío de retorno tenía una y mancha con el tiempo todo lo que hay alrededor).

4. Cierre de plástico negro a rosca, dura al principio por la suciedad acumulada y luego más fácil. Cuidado al forzar por los dedos; es una trampa para hacerse esas heriditas que tanto joden.

5. Tirar del soporte de la prebomba y del medidor de combustible. Aquí es donde aparece la junta de goma podrida ya comentada. Cuidado para manchar lo menos posible el soporte, la bomba y las manos. Un verdadero asco. Sacando la junta y el soporte, salen a la vez y te quedas con todo en la mano.

Hélo ahí:

http://img717.imageshack.us/img717/6...asofa16940.png

Señalada la pieza de unión (17) en la versión del motor KR. La junta (12); otras versiones del mismo tamaño a su izquierda (2) y (7) y la de gran tamaño abajo (25).

6. Retirar la junta, con cuidado para no manchar, pasándola a lo largo del soporte y listo para trastear.

Cuando ya se ha sacado hay que manejarlo con cuidado porque hay piezas diseñadas para que se rompan con el trasteo (son muchas en el coche, habría que poner una lista como homenaje a la madre que parió a los ingenieros que las diseñaron).

Yo tuve 2 roturas: 1. una patilla de la clavija de conexión eléctrica de la prebomba. Tiene 2 y la segunda está a puntito de cascar también, pero no afecta ya que con la presión del contacto llega y no se va a salir. Y 2. una guía que tiene la prebomba para ponerle el filtrito que lleva en la toma (no se debe girar para sacarlo, es cuando casca) y tampoco afecta ya que con fijarse al ponerlo de nuevo a presión se aguanta perfectamente.

Así, con un buen disolvente, varios trapos y bastantes bastoncillos de los de los oídos se puede limpiar razonablemente bien el conjunto/soporte.

Si la junta de goma está podrida (que salvo cambio anterior seguro que lo estará) hay que sustituirla.

En mi caso, fue de recambios originales VW, referencia1/6N0919133. 7,20 € + IVA.

(Confirmad que es ésa, en otros modelos lleva otra mucho más ancha; ver despiece).

En los motores KR, la pieza de unión que también lleva goma y se pudre es la referencia 1/35791933. Y cuesta... 37,27€+IVA.

A mí la broma me salió total con IVA: 53,81€.

Si hubiera sabido cómo era la pieza de unión lo habría resuelto de forma más barata y creativa: dos segmentos cortos de manguito para combustible que se pueda sumergir en gasofa (uno de 6 u 8 mm. y otro de 10 ó 12 mm. , un rácord de conexión, dos abrazaderas y a correr), pero el recambio ya estaba encargado y tal como estaba el original parecía que tenía un juego de movimiento que comprobé que el nuevo no tenía. Además la 2ª vuelta de la ITV no podía esperar.

Ahora sólo me falta sustituir parte del manguito de retorno haciendo un empalme para no tener que comprar 4 metros de tubería. Con un rácord de unión espero dejarlo resuelto un día de éstos.

Las fotos en el post siguiente.

pacu 05/12/2012 20:13

Marchando una de fotos!
 
(Faltan fotos por hacer. Las subiré en próximos posts) Mis disculpas por la baja calidad.

Recuerdo: Imágenes tomadas de un Passat '91 con motor KR.

Acceso al depósito de combustible desde el maletero, moqueta ya retirada. Vista tomada desde el asiento trasero abatido.

http://img69.imageshack.us/img69/7397/sunp0025z.jpg

Señalados los tres tornillos a quitar.


http://img547.imageshack.us/img547/7089/sunp0027.jpg

Una vez abierto, la flecha señala el cierre redondo negro del depósito; 1. la conexión electrica de la bomba interior aspiradora; 2. el tubo de retorno o de gases; 3. el tubo de alimentación, y 4. La conexión de la bomba exterior y el cable que la alimenta (por si hay que desconectarla sin tener que desmontarla desde los bajos).
Una vez sacado, esto es a lo que accedemos:

http://img641.imageshack.us/img641/134/sunp0038q.jpg

El conjunto: en primer término la mierdijunta y a su lado la tapa redonda.
Justo detrás la pieza de unión (casquillo de metal y goma) y sus abrazaderas, antes de la prebomba y el soporte (detrás del todo).

Todo ello, después de una primera limpieza. (No hay foto del antes, lo siento, pero no estaba de humor para fotitos con las manos sucias).

http://img39.imageshack.us/img39/4713/sunp0045.jpg

Aquí las piezas junto a sus recambios para obsevar la diferencia.

http://img839.imageshack.us/img839/1469/sunp0046g.jpg

Éste es el conjunto listo para ser instalado de nuevo.

http://img543.imageshack.us/img543/8008/sunp0056.jpg

Y, como curiosidad, así quedaron las piezas del casquillo de unión tras una limpieza a fondo para eliminar todo rastro de goma sumergiéndolas en disolvente. Servirán para hacer un apaño cuando lo necesite dentro de 8 ó 10 años y ahorrarme el recambio oficial.

Por ahora, es lo que hay. Otro día, más.

Ráfagas!!

toni.t 05/12/2012 22:18

Estupendo post,un aplauso maestro.
Disculpa mi ignorancia,al referirte a un racord de conexión,¿te refieres a un tubo de diferente diametro que se introduce interior ó exteriormente en otro y se fija con abrazaderas ,ó existe algun tipo de pieza , grapa,etc especifica?.
Un saludo.

pacu 06/12/2012 00:06

¿maestro? ¡Ojalá!
 
toni.t,

¿maestro yo? ¡Visita a Trasto en club Passat y verás lo que es maestría y lo que nos queda por aprender!

Aprendiz de ayudante de asistente de maestro y me estoy pasando...

Lo del rácord de conexión:

son piezas propias de la hidráulica y conectan tubos entre sí o con aparatos. Los hay de distintos tipos: en L, en T, de conexión cónicos para asegurar el ajuste con tuerca, etc.

En nuestro caso se trata de uno recto para unir dos trozos de tubo de combustible de diferentes diámetros sumergibles en gasolina (Gates tiene una línea de ellos).

Mira en

http://www.racingdirect.es

y verás a lo que me refiero.

Los racores pueden ir sujetos a los tubos simplemente a presión; a presión y con abrazaderas y, en caso de usar tubos con trenzado metálico, con un chisme llamado campana que se ajusta a lafuerza usando una máquina típica de hidráulica. El resultado lo puedes ver en el post de Depages 2.0 en el tema del acumulador de presión (ése sí que es un maestro).

Y toni.t, yo de esto y muchas cosas como éstas no sabía casi nada hasta que me empecé a meter en los foros hace 3 meses. Eso sí, cuando me pongo me pongo. Siempre se aprende algo nuevo.

Por cierto, si no lo conoces, visita:

http://www.aficionadosalamecanica.net

Busca "Inyección K-Jetronic". No sé cómo no se me ocurrió sugerírtelo antes.

Un abrazo.

toni.t 06/12/2012 18:13

Pacu,gracias una vez más por tus explicaciones,muy buena la página de mecánica para gente pez como yo.
Estoy deseando meterle mano al deposito ,pero tengo la moto en el taller para cambiarle los retenes de la amortiguación (por cierto que ya tarda el tío en darmela) ,no quiero arriesgarme a quedarme con los dos cacharros a la vez en el dique seco.Te preguntaba lo del racord de unión para cuando me ponga al tema la pieza de unión del soporte y la prebomba intentar apañarla yo mísmo y ahorrar unos pavos.

pacu 06/12/2012 19:17

Diseñando el apaño
 
toni.t,

ya me lo imagino.

Voy a tratar de especificar los componentes del apaño que yo usaría para ahorrarme la pieza de conexión (dentro de 8 ó 10 años, dios mediante).

1. Tubo de gasolina: manguera sumergible de combustile Gates 4219: la tienen según mi documentación en dos diámetros interiores: 8mm y 10mm.

Me parece, tomando los casquillos limpios como referencia, que la parte fina (que se une a la prebomba) se resuelve con un trozo de la de 8mm.

Y la parte ancha, tengo la sensación de que valdría un trozo algo más largo de la de 10mm sólo que, en lugar de encajarla al soporte por fuera y poner luego la abrazadera, ajustaría por dentro, es decir, metiendo la goma dentro del soporte hasta donde llegue.

Habrá que ver cómo ajusta (tiene que hacerlo bien, si quedan rendijas entraría aire a la alimentación y estaríamos en las mismas). Si no ajusta seguro que se puede sellar con alguna junta tórica que aguante la gasolina o similar. Habría que darle otra vuelta.

Mañana me acercaré a Eguía a comprar unas juntas para los inyectores y preguntaré a ver qué tienen.

2. Rácord: para unir dos trozos de manguera de 8mm y 10mm: pues un rácord recto de 8mm/10mm, y creo que para la longitud de los trozos sin necesidad de arandelas.

De todas formas, mañana trataré de darte una alternativa con la información que me den.

En todo caso, envíame un mensaje privado con tu e-mail y te mandaré unos archivos que me he ido descargando de aquí y de allá y que guardo como oro en paño en la carpeta de documentos digitalizados.

Uno es un folleto de Gates; otro un catálogo de chismes de hidráulica otro un manual de hidráulica... que con esto de la internete ni siquiera hay que sacar fotocopias.;)

Esta invitación la hago extensiva a cualquiera interesado en el tema.

Saludos!

P.D. toni.t, de todas formas, si quieres ir ganando tiempo, abre la tapa del depósito de gasofa, saca el soporte con cuidado, ¡que mancha!, y comprueba el estado de la junta y de la pieza intermedia. Esta segunda la podremos apañar, pero la junta to tendrás más juevos que pedirla en tu concesionario VW favorito.

Si está como nos tememos, podrás ir encargándola, que seguro que un par de días (o dos pares) te tardan en traerla.

Mientras, sin tocar ni desmontar nada más, con volver a poner el conjunto en su sitio, empalmar los tubos y conectar los cables, puedes ir usando el coche a discreción. Y aprovechar, si lo necesita, para limpiar la moqueta del maletero.

Así, para cuando te devuelvan la moto, podrás tener la junta lista esperando y el apaño listo para probarlo tras disección y extirpación de las zonas afectadas y previa limpieza de todo y prueba de la prebomba con una pila de 9v.

¡Y por cierto! El soporte lleva unido un tramo de tubería sumergible en gasolina que conecta con el tupo de retorno. Estoy seguro de que no sufrirá mucho si se le amputa un trozo de 3 ó 4 cm (o más si con ese tubo ajusta bien en el interior del conector del soporte y en el conector de la prebomba) y con ello no te tienes que volver loco con el problema de distribución que tienen los de Gates en España.

Los esfuerzos que tuve que hacer buscando dónde comprar tubería Barricade en Madrid. Terminé comprando una normal Gates 3225... ¡y gracias!

Y respecto a lo del rácord, creo recordar que vi un apartado de venta dedicado a ellos en Recambios Viaweb pero anoche me volví gilí intentando encontrarlo. Mañana llamré por teléfono a ver si me ayudan a localizarlo. De todas formas seguro que en una tienda de hidráulica lo podrás encontrar a buen precio (no hace falta que sea de aluminio, seguro que de hierro o acero también vale).

toni.t 07/12/2012 13:32

Hola que hay,esta mañana me he puesto al tema,he accedido a la tapa redonda con tres tornillos,quité la clema ,las tuberias de alimentación y retorno,extraje el conjunto soporte-prebomba y ...............sorpresa,todo impoluto y en perfecto estado.La junta de goma ancha que va en la parte superior del soporte esta como nueva,en la unión con la prebomba es un sistema diferente al tuyo,simplemente tiene un trozo de tuberia de goma de 30 milimetros de longitud,15 milimetros de diametro exterior ,el cual se introduce a presión en el soporte como si fuera un macho ,9 milimetros de diametro interior que se fijan a la prebomba como si fuera una hembra y listos.
Hice un par de fotos pero no tengo ni idea de como colgarlas al mensaje.¿por cierto,al sacar la tapa redonda con los tres tornillos se ve una tuberia gruesa que cruza por ahí ,no sabrás de que es ?.
Información por si a alguien le viene bien.la referencia de la prebomba es:
357906092 C
19/96 750001
Gracias por todo Pacu.
Un saludo.

pacu 07/12/2012 15:02

A ver si ya la cambiaron...
 
toni.t,

me alegro por ti. Eso que te ahorras de limpieza de chapapotín y de pansta gansa.;)

Eso me lleva a otra cuestión, o a varias, vaya:

¿Desde cuándo tienes el coche? ¿Es posible que el anterior dueño cambiara la junta e hiciera el apaño?

Porque lo que te has encontrado coincide con lo que te planteaba en el anterior post.

De hecho me he acercado esta mañana a Eguía (la tienda de gomas, a un paseo de casa) para comprar unas juntitas para los inyectores y me he estado viendo los tubos de combustible sumergibles en gasolina (NBR o sintéticos, en terminología gomera) para plantear el apaño y ya tengo una sección de 10cm de largo, 6mm de diámetro interior y 12mm de diámetro exterior que por lo que cuentas se queda algo corta de diámetros.

Sabiendo lo tuyo, mucho más fácil para la próxima vez. Y para los que vengan detrás: tubería sintética o NBR sumergible en gasofa/gasoil, de longitud: 30mm; ancho interior: 9mm: ancho exterior: 13mm y ahorro de cuarenta y tantos pavos. No está nada mal.

Lo de la tubería gruesa... ni flowers. Yo en mi Passat no recuerdo haberla visto. Te responderán mucho mejor los golferos como tú.

¿Qué tal tenías los manguitos de gasolina, el de alimentación y el de retorno?¿Sin fisuras y con sus abrazaderas en condiciones?

Y la prebomba, ¿la probaste con una pila de petaquita de esas de 9v.?

Te recuerdo que la mía resucitó tras darle alguna lechecita cuando la probaba con la pilita... Si no te funciona pruébalo a ver qué pasa...

Si no reacciona, busca precio en recambiosviaweb.com y llama antes de confirmar el pedido para pedir el código de descuento vigente. Te podrías ahorrar un 5% extra y de hacer el pedido, si lo completas hasta 100€ con filtros (a muy buen precio, me lo estudié a fondo), bujías (bastante bien) o alguna pieza que necesites (¿termostato?, mira el precio del de Gates),... pues te ahorras el coste del envío.

Al final entre unas cosas y otras casi un cuarto de depósito de gasofa de la buena...

Pero si te funciona la prebomba, pues vuelta a la casilla de inicio en tu tema sobre las bombas de gasolina: es posible que la bomba exterior esté a punto de cascar. Si es así, trata de desmontarla desde abajo (cuidado con los ojos, que la gasolina pica un güevo!), límpiala bien, la telilla filitradora y todo el rollo, métele la pilita y a ver si la salvas.

Cuando yo tuve que cambiar la mía hace un 15 meses fue porque estaba gripada y ni siquiera amagaba con funcionar... Si hubiera sabido lo que sé ahora me habría guardado la vieja para intentar desmontarla. Creo que tengo el diagrama del despiece por algún sitio...

De momento ya te has ahorrado más de 50 pavos en gomas... sigue así.

Mucha suerte. Seguimos en contacto.

Saludos!

P.D. Lo de las fotos está muy bien explicado en el tema sobre el Foro ImageShack y tal. Yo no tenía ni idea de cómo subirlas hasta que entré en éste y otros foros y ahora, ya ves, como una majorette con su bastoncete. Salvo por lo cutre de la máquina...

toni.t 08/12/2012 12:48

http://i.imgur.com/udjur.jpg?1


Hola Pacu,despues de varios intentos consegui colgar esto ,no se si se vera muy bién,fijate en la prebomba que lleva el trozo de manguera que se introduce por fuera,despues del lado del soporte se introduce a presión por dentro,el propio soporte lleva como un casquillo hecho de plástico donde por dentro se introduce la manguera,no es una ñapa ,es el propio soporte construido así,no es igual que el tuyo ,en el cual la manguera entra por fuera igual que en la prebomba.
Decirte que llevo con el coche 11 años y , cuando desmonte el asunto, en la tapa que hace de rosca, en los nervios que lleva de plástico se notan claramente marcas de que se manipuló antes.
Un saludo.

pacu 08/12/2012 16:56

toni.t,

y la bomba, ¿la comprobaste?

toni.t 08/12/2012 17:09

Hola Pacu ,la comprobación que hice es que con la tapa redonda de tres tornillos desmontada le di a encencer al coche,simplemente con la mano encima ya la sentia zumbar y acercandole la oreja incluso se siente el ruido de succión al chupar la gasofa.

pacu 08/12/2012 19:21

Felicidades, toni.t!
 
toni.t,

pues enhorabuena, te has ahorrado otros 50 pavos más. Estás en racha... ¡¿hacemos una quiniela a medias para la próxima semana?!

Pero eso te lleva a la casilla 1: significa que la que te está avisando es la bomba de los bajos, reconvertida en bomba de relojería en cuenta atrás.

Lo dicho antes: desmóntala y a ver si le das un tratamiento antiedad que le prolongue la vida indefinidamente. Con algo de suerte...

Oye, y la foto muy bien tirada y muy bien subida.

Saludos!

toni.t 08/12/2012 22:38

Que siga la racha,haber si pillo un décimo de loteria.
Lo cual me lleva como dices tú al siguiente punto" LA BOMBA",tengo foso en casa y me veo capaz de desmontarla ,pero no sabria que hacerle después.
Lo único que encontre buceando por el foro de "club corrado" ,(ganas que tengo de hacerme con uno).es un post que habla de una bomba de un vr6,con una radial la abren y la cambian las escobillas,pero creo yo que antes de meterse a destripar así convendria tener una de repuesto o esperar a que pete de todo y de perdidos al río.
Tú que controlas lo de los manuales no sabrás que referencia tendrá para buscarla de desguace y si es igual la del golf 8 válvulas.
Porque por lo que yo llevo mirado por ahí ,el problema puede venir cuando menos de la bomba,del acumulador,de la valvula antirretorno..........Lo mejor creo que es ir al desguace e intentar comprar el conjunto entero,lo cual plantea otro problema.seguramente si la consigues de otro modelo (passat.toledo,etc) ,es muy posible que después no coincidan las tomas de las tuberias ó la forma de anclaje,ó incluso que sea de diferente presión.
Por ejemplo creo que la del 8 valvulas dá menos presión que la del 16.
Muy buena tu investigación sobre gates y perdona por el ladrillo.

pacu 09/12/2012 00:31

Investigando sobre la bomba de gasofa
 
toni.t,

te he buscado la referencia de la bomba de gasolina en oscaro.es.

Si no me he equivocado, tu Golf para ellos es GolfII (de 08/83 a 07/92) 1.8 GTI 16v 140 CV. En ese caso, las referencias de tu bomba son:

BOSCH 0580 254 033

VW 191 906 091 H

y coincide con la de mi Passat. Eso supone que los enganches serán los mismos y que la puedes pillar de desguace de otro Golf, de un Jetta, de un Corrado, de un Passat, de un Toledo e incluso creo que bastantes Audis. Asegúrate de que tengan motor KR de 16v. Lo del Golf de 8v. discúlpame pero es que no estoy muy puesto en Golfs y no lo sé identificar como modelo. Intenta mirarlo tú en oscaro.es probando modelos de Golf y en ifinterface, pero me da la sensación de que no; que esa bomba nuestra es peculiar de la inyección K-Jetronic que desarrollo la propia Bosch.

Mirando en el manual de Taller de la Guía de Tasaciones, viene un diagrama algo chiquitajo del despiece de la instalación de la bomba (no de la bomba por dentro).

Mándame un mensaje privado visitando mi perfil y dame tu e-mail para que te lo pueda enviar escaneado.

De momento ahí tienes el diagrama de la ubicación para un Golf 1.8 GTI 16v. del año '90. Si no es el año del tuyo, seguro que coincide.

http://img266.imageshack.us/img266/9...fagolf9069.png


(2) la bomba de gasolina,(15) el acumulador de presión y (17) el filtro de gasolina.

Coincide el código VW con lo anterior.

Y aquí la bomba aislada y en grandecito:

http://img687.imageshack.us/img687/4...olina16620.png

Verifícalo en

http://ifinterface.com

en servicios gratuitos/CarProg2/ y seleccionar tu coche.

Si tienes problemas para llegar, entra el el tema de documentación: "Despiece de coches VW, ...", donde voy a poner unos pantallazos para explicarlo mejor.

Coincido con lo del Corrado. Es un intermedio entre tu Golf y mi Passat que se beneficia de lo mejorcito de ambos. Si saco el pleno al 15 (tiene que ganar el Dépor en el Manzanares y darse otros resultados curiosos) me pillo uno con motor KR o mejor aún un V6 y lo dejo nuevo. Para acompañar al Passat, vaya.

Tranquilo por los tochos. ¡Pues no me extiendo yo a veces!

¡Y vaya suerte, tener foso para trastear bien los bajos!

Lo dicho. Como el conceto aldea no hay nada...

Un saludo.


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