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-   -   aligerar volante motor. (http://www.gti16.com/vb/showthread.php?t=11452)

migui320 05/11/2006 12:04

aligerar volante motor.
 
a ver si me podeis responder a un par de preguntas chicos.

respecto a la aventura de aligerar el volante motor, a las personas que he preguntado, me han dicho que no se debia aligerar, ya que todo esta compensado para que el cigueñal no cabeceara mas de una lado que de otro, y asi evitar que los cojinetes se desgasten antes de lo normal unos mas que otros.pero la peña lo hace igual, unos dicen que con 880 gr, es suficiente. se notan esos gramos?

otra cosa, al decir que esta equilibrado en el peso entiendo que es con las poleas del lado contrario, no?

ahora viene la pregunta. si cambiamos las poleas por unas de aluminio, mas ligeras, tambien deberias aligerar el volante de inercia lo mismo que perdemos en las poleas, para que asi siguiera compensado , no? y asi conseguir el efecto que queriamos al principio, pero sin riesgo de fastidiar nada dentro del bloque.
corregirme si me equivoco, o no podemos superar un maximo de ligereza en el conjunto, para no comprometer el rendimiento del motor.

ah. prometo que busque , pero lo que hay, no me ha resuelto estas dudas

gracias

pd. creo que me he explicado bien, verdad?

GOLF_O 05/11/2006 12:46

yo no lo haria... a menos ke vayas a ganar dinero con ello. :D

migui320 05/11/2006 17:43

no tengo pensado hacerlo. de momento . jajajaja
no en serio, es una pregunta nada mas, era saber hasta cuanto se puede aligerar el conjunto, por que despues tambien se puede alijerar el cigueñal, no?
solo es una question que tenia en la cabeza, y aver si podeis ayudarme.

y si con eso se puede ganar dinero , habra que plantearselo. jajajaja

carlos mk1 05/11/2006 19:39

lo más aconsejable es unos 300grs. más ya estás jugandotela con la retención del motor, y lo ideal es equilibrar el cigüeñal junto con la polea, tanto si es de aluminio como si es la de orígen.

Un volante motor muy aligerado permite que el motor suba muy rápido de vueltas, pero que también baje muy rápido, con lo que eliminas la retención con lo que el motor se vacía arriba.

yo hago una comparación muy gráfica aplicable también al escape (cuando le quitan el central por ejemplo):
un atleta de los 100m cuando sale tiene un pie apoyado en un calzo para salir mejor, es un apoyo, pues en el motor ocurre lo mismo cíclicamente, hay diferentes "apoyos" durante una vuelta (RPM) si uno de ellos lo modificamos mucho se resienten los demás...no sé si me explico.

Danieluki 05/11/2006 22:45

Por ké no hechais un vistazo la pagina de Oichan...
http://www.oichan.org

el tio aligera 2,5Kg el volante de inercia:
stock flywheel 7,9 -> Autotech flywheel 5,4 kg
http://www.oichan.org/mods/eg/flywheel/flywheel4.jpg
Tambien aligera el conjunto de poleas de los auxiliares..
stock pulleys 3,9kg -> Unorthodox Racing 0,9 kg
http://www.oichan.org/mods/pulley/pulley4.jpg
Ke sea bueno o malo...? no sé, pero ahí están las cifras , 11cv!

Logicamente al reducir las masas dinamicas aumentará la respuesta y viveza del motor,
tambien dicen k se vuelve el relentí inestable al reducir la masa del volante de inercia...
En vortex aconsejan aligerar tambien las de los auxiliares , por lo visto el cigüeñal keda descompensado y ha habido problemas de roturas.
Pero como saber si keda compensado..? pues influyen tambien los diametros de estas..

Yo no espero ganar dinero con ello , pero lo voy a probar...
http://img82.imageshack.us/img82/3529/dsc02089mv9.jpg

http://img168.imageshack.us/img168/2879/dsc02093lq1.jpg

http://img168.imageshack.us/img168/5544/dsc02439gy0.jpg

http://img70.imageshack.us/img70/5880/dsc02453tb2.jpg
Ya os contaré...

carlos mk1 05/11/2006 22:51

11 cv's con hacer eso?
no se lo creen ni borrachos...en el mk2 de carreras venía un volante motor rebajadisimo, cuando se rompió el motor y rehicimos, le pusimos otro de serie con solo 300 o 400grs menos, equilibramos el cigüeñal junto con la polea de aluminio, y ahí sigue dando guerra, con un motor irrompible con unos medios-altos tremendos ...

rubalkjet 05/11/2006 23:27

El tema de aligerar el volante de inercia como una de la primeras medidas de preparación del motor me parece ridículo en preparaciones de calle en las que no se van a poder aprovechar los beneficios reales. Es decir, yo entiendo que aligerar el volante de inercia en un coche de carreras, en un circuito donde es todo llano, sin pendientes a penas, es factible, porque la subida de vueltas mejorará y el motor irá más vivo, pero eso en la calle es contraproducente, ya que el coche morirá mucho antes en las subidas, por ejemplo.

Me parece un tema muy delicado al que yo no me expondría y menos depués de haber desmontado el motor y haberlo reconstruído.

Un saludo

Danieluki 06/11/2006 14:56

Depende...

El volante de inercia tiene la funcion de almacenar energía.
Para desempeñar su función, el volante absorbe parte de la energía del motor.
Nos roba energia en una zona para entregarnosla en otra , donde el motor no tiene tanta facilidad para desarrollar cv.

Cuanto más masa tiene éste , más energía absorbe , mejor podrá regular el giro de motores poco homogéneos, típicamente motores de pocos cilindros y cilindradas unitarias altas. (exactamente lo contrario de lo que es un VR6).
Por tanto, la dependencia de un VR6 de un volante pesado es menor que un 4cilindros , por ejemplo compara el peso de un volante de G60 con el de un VR...

Yo creo ke kon esto no es ke se ganen cv, solo se aprovecha de otra manera, ni mas ni menos,..
En la busqueda de la deportividad sobre la elasticidad y la progresividad, aprovechar mejor, pero eso ya es un dato subjetivo xD

Mi intencion al aligerar es alcanzar más rapidamente la zona media alta de vueltas que es donde se desenvuelve genialmente el vr6, punto positivo para recuperaciones,es decir, comportamiento en carretera.

Las consecuencias creo ke las conocemos ya todos:
- Ralentí inestable si te pasas aligerando peso.
- Menor inercia del motor para subir y bajar de vueltas. "caracter deportivo"
- Menor potencia consumida por el volante, y más potencia disponible para acelerar el coche.

Despues de llegar a algo claro entramos con el debate de donde , cuanto y como deberíamos quitar.

Gti9A 06/11/2006 21:50

Cita:

Iniciado por carlos mk1
11 cv's con hacer eso?
no se lo creen ni borrachos...en el mk2 de carreras venía un volante motor rebajadisimo, cuando se rompió el motor y rehicimos, le pusimos otro de serie con solo 300 o 400grs menos, equilibramos el cigüeñal junto con la polea de aluminio, y ahí sigue dando guerra, con un motor irrompible con unos medios-altos tremendos ...

El volante motor de un mk2 ya es superligero de serie. Yo creo que debe andar por los 5Kg asi que no hay mucho mas que rebajar, como mucho se podrá bajar a 4 kg. El caso del VR6 (o casi cualquier coche ) es muy distinto y no se si tendrá mucho efecto sobre la potencia máxima, pero en aceleración se nota un huevo en marchas cortas. En marchas largas, ya entra en juego mas el momento polar de ruedas discos de frenos etc y se nota menos la reducción del volante motor.

rubalkjet 07/11/2006 00:04

Cita:

Iniciado por Gti9A
El volante motor de un mk2 ya es superligero de serie. Yo creo que debe andar por los 5Kg asi que no hay mucho mas que rebajar, como mucho se podrá bajar a 4 kg. El caso del VR6 (o casi cualquier coche ) es muy distinto y no se si tendrá mucho efecto sobre la potencia máxima, pero en aceleración se nota un huevo en marchas cortas. En marchas largas, ya entra en juego mas el momento polar de ruedas discos de frenos etc y se nota menos la reducción del volante motor.

Ya me parecía a mi que la rapidez con la que sube y cae de vueltas un mk2 gti en vacío tenía alguna explicación..


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