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-   -   pregunta sobre soplado de g (http://www.gti16.com/vb/showthread.php?t=9794)

rallyeg60 02/06/2006 12:42

pregunta sobre soplado de g
 
bueno pues eso ................tras colocar el reloj de soplao y soplar el g hace unas semanas , me gustaria contrastar con alguno q tenga tb soplado el g ,los soplaos q este le da............
el caso es q a mi me tiene asustao porq tenia idea q iba a soplar menos ,ya q estoy a falta de un antiretorno q me tenia pedido danieluky (anteriormente anulando el retorno en pruebas ,se le ganaba del orden de 0,16 bares con el g de serie)
tengo la polea de 68 y chip ,q me estan sacando un soplao de 0,9 en tercera a 5800 rpm aprox. (tomado de colector)
si realmente ahora pierde por el retorno (ya q la presion es mayor , la perdida por el retorno tb lo seria no?).......cuando le ponga el antiretorno.........q me va a soplar???? (me duele la cabeza de pensarlo y todo)
son reales estos parametros? o deberia revisar el reloj o algo? (la medida es similar con dos relojes distintos , aunq cada uno con su tubo , de ahi la posible oscilacion q es de centesimas)
gracias!

Guillem TI 02/06/2006 18:40

A mi me da la misma presión con la misma configuración.

Date cuenta que el chip ahora mismo hace está configurado igual que un antirretorno, o sea, no hace abrir la válvula de ralentí para escapar presión

soulfly 02/06/2006 20:08

Ahi esta ese cambio radical de funcionamiento de tu isv.

rallyeg60 02/06/2006 20:49

humnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnn...........la verdad rober q ya contabamos con eso ,y gracias guillem ,aunq aun asi probare con el antiretorno por si acaso a ver si se nota variacion ,ya q me tiene loco
de todos modos como deciamos antes rober la variedad de chips es inmensa , incluso caseros.......y sus parametros varios.....podria controlar el retorno o no...
volviendo a casa del desguace a la tarde he rozado el bar....la verdad q me parece excesivo ,ya q pense q eso lo rondaba la polea de 65 mm y por eso queria contrastar con alguien como guillem q lo tuviera puesto ....gracias de nuevo!
la verdad decir q la prueba de soplao la hice el otro dia con dos relojes distintos y el reloj (uno de ellos) lo coloque ayer ,asi q basicamente he probao 1º 2º y 3º en algun achuchon a ver lo q daba ,decir q 1º y 2º casi no salen de depresion a menos q sea pisoton y aun asi le cuesta ya q se acaba la marcha antes....2º lo maximo q le he controlao a 0,65 aprox. son picos muy rapidos y en 3º antes he rozao el bar ,me qda comprobar en marchas mas largas como 4º y 5º y estirar a ver q dice :D

Peqk 02/06/2006 21:11

Yo en el MFA con antiretorno y 68mm de polea he llegado a ver 1950 (0.95bar). No lo veo tan exagerado.

rallyeg60 02/06/2006 21:52

a mi la verdad q si me lo parece..................mas q nada por la resistencia de los "g" etc etc........y q lo venden como algo viable ,no asi con la de 65mm...
alguien sabe cuanto sopla la polea de 65 mm entonces?
peqk cual es esa funcion del mfa?? (cual de las ocultas......ya q alguien comento q se podia comprobar en el mfa en algun post pero luego nadie concreto cual era ni como) es fiable el mfa en cuanto a esa medicion? has probao con reloj aparte para contrastar? yo la verdad del mfa.........despues de 16 años................no se q pensar ...............como sea igual q con la medicion de gasolina entre otras.........(en el mio en principio empieza en casa cristo y luego se va estabilizando)
gracias!
PD: alguno de los dos lo habeis metido en banco de pruebas para saber lso cv q desarrolla ???
yo la verdad es q para 4x4 desconodco banco ......

Peqk 02/06/2006 23:59

En mi caso la Primera opcion es un Nº fijo y en la 2ª Opcion me sale la presión. 1000 es atmosferica, menos es depresion y mas es sobrepresion.

A competi y a mi nos daba lo mismo exactamente y a varios foreros mas tambien asi que mucha casualidad que a todos nos marque lo mismo no?

Danieluki 03/06/2006 00:22

La presion ke indica el MFA es la presion absoluta en el colector de admision en milibares, osea presion atmosferica 1atm=>1 bar =>1000 milibares+ presion de soplado del G.
http://gti16.com/vb/showthread.php?t...ciones+ocultas
Yo personalmente no me fio nada de esos valores y de los intervalos de lectura... pues no se ven los picos de presion.
0.95 bares de manometro con polea de 68 está muy bien David.

rallyeg60 04/06/2006 12:12

problemas..............o eso creo................. :D
dani a ti el rallye te da la misma medicion ,o bien cambia esa medicion en el rallye?
comento.............ayer me acorde e hice la prueba de comprobar tb con el mfa la presion....segunda posicion segunda medicion..........q me encuentro????
buenò pues en principio la medicion q me da es de 720 variando a 740 e incluso 780 en ralentí , comienzo a pisar y controlar un poco la medicion y lo q me encuentro es 2200 2400 e incluso algun viaje a menos q seria error mio ya q tampoco puedes ir mirando continuamente 4200 (esto digo q podria ser un error y podria ser depresion de 420) pero aun asi 2400 no es excesivo? seria 1,4 bares no? y cuando sube a 4200??? :eek:
el resto de mediciones del mfa en funcion oculta van bien ,pero esta...........no lo veo yo claro
el caso es q tampoco veo en otra posicion nada q se pueda contrastar con las mediciones q me dabais de vuestros mfa , asi q agradeceria toda la ayuda posible....
he pensado q pueda ser un error de medicion por el tubo de soplao del reloj , q cree un engaño en el mfa por el recorrido añadido de tubo hasta el reloj........alguno tiene reloj colocado y esta medicion le da bien en el mfa sin variar la medicion del reloj? porq en principio la medicion del reloj veo q es mas real

Guillem TI 06/06/2006 11:25

Déjate de mfa's, si has comprobado con el reloj casi 1 bar, y a otros nos da lo mismo, es que lo tienes bien... yo de ti no me preocuparía más.

Yo tengo el manómetro en T en el tubo de depresion del mfa

rallyeg60 06/06/2006 12:23

guillen la presion tomada del mfa no seria presion efectiva en colectores no? seria presion de g (si no me confundo o,1 mas o algo asi) ?? nadie lo ha metido en banco de prueba a comprobar lo q da de si con una grafica??? seria interesante...

Guillem TI 07/06/2006 11:16

Dentro de unos dias quizá lo meta en banco para ver la curva-

rallyeg60 07/06/2006 11:39

ok guillem !!!
si no fuese mucha molestia y no te importase .............podrias colgar luego las graficas?
donde lo vas a meter en banco (localidad)? preguntame si tienen para meter 4x4 si no te importa tb.....
muchas gracias!

elaltero 26/06/2006 19:25

A mi me pasa lo mismo que comentas con el mfa, a 2000 o 3000 rpm me marca 2100 la funcion oculta, no lo he subido mas porque aun estoy haciendole el rodaje

canary_kompresor 10/08/2006 00:22

no tienes por k alarmarte, porque si tienes en cuenta que el G de serie por si debe dar sobre 0.7-0.8 bares.Si tienes polea de 68mm...es que esta todo bien, si te diera menos si deberias preocuparte.Yo yevo en mi G40 polea de 68mm + la RS2, y me marca casi 1 bar, probado con varios relojes con una T del tubo k llega a la centralita, eso si, en tiradas de 3ª-4ª a fondo....G-POWER!!!!!!!! Salu2

charly 10/08/2006 23:43

Cita:

Iniciado por canary_kompresor
probado con varios relojes con una T del tubo k llega a la centralita,

CUIDADINNNNNNN!!! No varies la longitud de ese tubo a la ECU o freir el motor sera cuestion de tiempo.Si quieres sacar una T hazlo del tubo de vacio del regulador de presion de gasolina.

rallyeg60 12/08/2006 17:06

el g de serie ,me parece q lo q daban ,es 0,65 bar o 0,7 bar si no me equivoco..........
la verdad q no es q me alarme (con vuestra ayuda veo q son parametros normales),tan solo queria contrastar ,y el porq de q esa medicion del mfa me la de distinta
aunq volviendo atras.............si se toma de ahi la presion..........seria presion efectiva?

canary_kompresor 19/08/2006 22:30

charly, explicate....como de freir el motor?? Esta manera de poner el reloj la he sacado de varias paginas alemanas, donde todos ponen la T ahi.El coche anda igual con T que sin T, el ralenti no varia y yo lo noto todo igual. La temperatura sige como antes, no se calienta mas.Xk eso de freir el motor¿?Gracias;)

lupogt 20/09/2006 09:35

joder a mi con polea de 58,me marca .0.7 y picos de 0,8..........

GuLfiTOsO 26/09/2006 22:47

A mi con la polea de 68mm, chip de serie, y preparacion RSR un poquito personalizada. Me sopla constante 1,1 y pico de 1,15 casi 1,2.

En el MFA me marcaba 2000 durante 5 o 6 segundos, hasta cuando deje de pisar, ya que es el limite del MFA.

Lo que dice charly es cierto, no toqueis ese tubo para nada, puede falsear.

Peqk 26/09/2006 23:30

Mmmm entonces como sabes que sopla mas de 1,0 bar? Lo has comprobado con un reloj?

rallyeg60 26/09/2006 23:53

ufffffff!!! :confused:
1,1 bares con el chip de serie? no se supone q el chip tiene q ir acorde a la polea ,ya q lo q se supone q hace es aumentar el caudal? o me he perdido algo?
por cierto ,como ya comente ,esa medida (mfa) yo al menos no la tengo muy clara ,ya q en varios g60 q he probao ,no me concuerda con lo q decis (incluso con cambio de cuadro por si fuese cosa del mfa estropeado o algo)
has probado con reloj como dice peqk?
un saludo

Peqk 27/09/2006 00:09

A mi con la Reco bastante reciente me soplaba 0.95bar. De ahi a 1.2 me parece un poco exagerao la diferencia...

GuLfiTOsO 27/09/2006 12:41

Si Peqk, lo comprove con un reloj de 5bar.

El chip de serie lo llevo, porque el que llevaba personalizado, me hacia unos altibajos de ralenti, puse un post no hace mas de dos semanas, lo revise todo y no encontraba el fallo, hasta que provamos una centralita de serie y funciono a la perfeccion.

Por eso llevo el chip de serie, ahora tengo que ponerme un chip que vaya bien.

Peqk, si quieres en madrid te lo demuestro, y aun no esta afinado, tengo problemas con la gasolina.

Rallyeg60, estas equivocado, que con un chip tengas mas caudal, el G gira a las mismas vueltas que antes, el G al poner chip no gira mas rapido que antes, no es logico. Sino piensalo un poco.
Si dices tienes mas caudal, mmmmmmm, no cuadra, tu as agrandado los pasos de los agujeros del G o las palas las as estrechado o as anulado alguna, eso si que ayuda a tener mas caudal. Porque no tiene tantos impedimentos por su paso, y entonces el aire que pasa, va mas rapido y mas directo.

Recordar que mi G no esta de serie, esta preparado.

Danieluki 27/09/2006 13:18

Cita:

Iniciado por GuLfiTOsO
Rallyeg60, estas equivocado, que con un chip tengas mas caudal, el G gira a las mismas vueltas que antes, el G al poner chip no gira mas rapido que antes, no es logico. Sino piensalo un poco.

Logicamente se dá por hecho ke cuando cambias el chip tb cambias la polea por una mas pekeña o acorde al mapeado del chip...
a mas rpm del G = mas caudal...

Ahora , tu dices ke has montado polea de 68 con chip de serie. Mmmm y no te vá pobre de sopa?...

GuLfiTOsO 27/09/2006 14:11

Si, creo que me va pobre como tu dices. Pero no se, porque esete motor, el anterior dueño lo tenia un poco tocado por todos los lados, y ahora tengo que ir yo mirando que esta bien o mal.

He encontrado:
1- regulador de presion Webber estropeado.
2- copot a 0 Ohms.
3- el tubao azul de la gasolina sin nervio en su extremo para que cuando aprietes con la brida no lo comprimas.
4- el tubo que va de la centralita a la admision de 1m d elonguitud reseco.
5- los tubos de gasolina, que uno va a la rampa directa y otro a la del regulador agrietados.
6- la tapa del distribuidor y rotor gastados.
7- cables de buguias nuevos
8- los colectores de escape suelto.

Todo eso lo tengo cambiado ya.

rallyeg60 27/09/2006 15:44

a ver ...........yo no me referia a caudal de aire .............me refiero como dice dani a caudal de gasolina (doy por hecho q sin la polea mas pequeña el g no gira mas rapido ni saca conejos de la chistera :D ) ,pero tu dijiste tener de 68mm
claro q el soplao ,puede registrar el mismo ,no tiene porq variar (ya q eso lo da la polea no el chip (mas corta = aumento de giro)) pero...................el coche da lo q tiene q dar? porq tu por poner ,como si lo soplas a 50 bares ,pero si no llega caldo .....................llega un momento q tiene q fallar o no dar mas ,por lo tanto ..........tendrias el soplao (con el q forzarias mas el compresor) sin sacar nada o fallos cuando pida caldo
por cierto si no me confundo el chip creo q tb anula los retornos de aire de la valvula ,yo tras varias pruebas y con varias valvulas q iban en condiciones ,incluso con dani y rober ,comprobamos q anulando el retorno ,le ganabamos de el orden de 0,16 bares aprox. (y me da q la mayoria por no decir todas tienen perdida) si la tuya tb diese esa perdida...........??? cuanto sopla al final..???
a mi la medicion me concuerda con la de peqk ,polea de 68mm y chip acorde ,picos de 0,95 bares en 3ª...............con el mismo g sin anular el retorno dio 0,5 bares o poquito mas y anulando el retorno (todo con el mismo g) dio 0,67 0,68 bares
tambien digo q no tengo la rs hecha ni nada ,es un g reconstruido soplao y arreando :D
un saludo!

GuLfiTOsO 27/09/2006 19:09

Eso, lo cambia todo, del caudal de aire a la gasolina, va un avismo.

Yo no llevo el chip porque el chip adecuado, no me funcionaba bien. Para ir con el le puse el de serie.

Lo que dices tu de la valvula es cierto, el chip personaliza esa funcion tambien.

Me falta gasolina, pero yo queria saber, cuanta. Hoy e mirado la buguia y salia gris, no blanca, le subire a 3,1bar, a ver que tal salen.


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