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sportuner 24/11/2004 10:52

GOLF V GTI.........verdades y mentiras
 
Mucho se ha escrito sobre el nuevo golf GTI V y la verdad es que ha quedado bien claro lo putitas que son algunas revistas del sector, que no se han cortado lo más mínimo a la hora de maquillar y falsear algunos resultados,gracias a Dios todavía quedan revistas que no se venden (AUTOMOVIL)que son imparciales y que prefríen no dar una información antes que darla falseada, bueno ya sin más me dispongo a contar todas las verdades y mentiras que se han dicho en los últimos días:


Motor: En este sentido es la parte que más controversia ha levantado si bien es un prodigio tecnológico en cuanto es el primero de la historia de la automoción en combinar la admisión directa de gasolina mediante conducto común sumado además a turbo aliemantacion, no menos cierto son algunos resultados obtenidos, por agrado de uso es un 10, pero se tiene que apuntar que el margen de utilización no es tan esplendido como nos querían hacer creer
ya que es totalmente gratuito pasarlo de 6.500 y precisamente en esta zona alta del cuenta revoluciones donde falta potencia ya que ni siquiera llega a la potencia real declarada, en este sentido algunas marcas de revistas no han dudado en falsear la grafica haciéndola llegar apenas a unos 200cv raspaos pero asegurando que daba 211cv (Coche actual) Por su parte Automóvil para no
mentir ha preferido no ofrecer este dato pese a que se deja entrever que la potencia real oscila entre los 190cv, los consumos en una conducción alegre ente 140/150 difícilmente bajaran de los 15lit.


Chasis: En este sentido no tiene ninguna pega es un pedazo de chasis por su camino la rigidez torsional respecto un a golf IV ha aumentado un 80% para este logro se han revisado las suspensiones 15mm más bajas y las estabilizadoras aumentando considerablemente su diámetro.


Dirección: En este apartado también se han retocado los parámetros de la fantástica dirección eléctrica para conseguir aun más
precisión de trazado.


Frenos: En este apartado se lleva otro insuficiente ya que pese a ser de 312mm los discos delanteros no consiguen ser todo lo contundentes que tendrían que ser ya que incompresiblemente prefieren invertir en seguridad pasiva antes que en activa como lo demuestra el hecho de que se puedan montar hasta 10 airbag
pero no frenos de doble bombin el resultado es de 140 a 0 en 72.3m una bochornosa cifra para el GTI del siglo 21, donde este apartado se vera claramente superado por casi cualquier coche de similar potencia el peugot 307hdi (140cv)en 69.3m. El fiat esilo JTD 140cv en 71.2m o sea que casi cualquier calamar le saca los coloretes en frenadas, en este sentido la postura de coche actual fue ya que este dato es una cantada para un gti se limito a poner la medición de 100/0 en 40m evitando pues dejar al golf en evidencia en esta medición. como nota se pude dcir un dato más el nuevo opel astra diesel de 150 cv frena de 100 a 0 37m -3 respecto al golf, la unica
noticia buena en este sentido es que parece ser que almenos tienen una buena resistencia a la fatiga.

Cambio: En este sentido otro pufo de la prensa asegurando que el sistema DSG es más rápido, efectivo y deportivo: El cambio DSG es totalmente mecánico,la velocidad punta es inferior en 2km/h pese a tener los desarrollos mas largos se decía que el 0/100 pasaría de 7.1 a 6.9 cuando en realidad son 7.77 con DSG y otro medio segundo se pierde en el 0/1000, a esto se le tiene que sumar unos
2000€ de sobre precio y habida cuenta de que el manual es por precisión, tacto y desarrollos acertados el mejor que ha tenido un golf, tendríamos que pensarnos mucho si nos interesa el DSG.

Prestaciones: sin ser malas tc son para tirar cohetes habida cuenta que estamos hablando de un motor turbo aliemntado de ultimisima hornada se esperaba más, esta en la linea o incluso superado con coches como toyota celica, honda cicvic tipe r, mini s works 200cv.
y mas o menos empatados con coches como peugeot rc 180 y clio sport 180, atmosfericos a fin de cuentas que consiguen las mismas o mejores prestaciones en la mayoria de mediciones, Es por esto que quiero hacer un especial incapie en la necesidad de realizr una reprogramacion de la centralita....ya se que para muchos esto supondria una perdida de fiabilidad, pero resulta que la propia VAG dicscrepa de que esto suponga tal perdida ya que no tadaran mucho en sacar un audi S3 con el mismo motor pero con 280

Conclusiones: Es un coche que para ser perfecto si se quiere tener un GTI de verdad le faltan 30cv mas por lo menos y montar el sistema de frenado del A3 3.2 ó por lo menos un doble bombin, y esteticamente se agradeciria que un coche de es te nivel saliese mejor rematado exteiormente y no con los bajos laterles y el paragolpes trasero a medio pintar, se agradace el detalle de los intermitentes laterales integrados en los retrovires (que por cierto son regulables electronicamente) pero por otra parte desmerece embellecedor lateral que si bien es muy practico "rompe" en parte la linea lateral del coche, una cosa si es cierta el precio al menos parece ser que será más bajo de lo que se rumoreaba 27.000€ según automvil, muy tentador dado que cuesta algo menos que un leon cupra R pero con mucho mas equipamiento de serie.
para los que no les importe esperar y pagar aun más aparecerá una versión con más potencia y presumiblemente frenos retocados, pero eso será ya otro cantar.;)



lupogt 24/11/2004 11:00

Amen...tine stoda la razon...yo tambine he estado cotejando las revistas q tengo en cas y es verda.
Las revistas españolas no se q pasa pero del grupo vw hablan de maravilla y hay cada coche q....joder yo me acuerdo q cuando estaba buscando un coche(no tenia el lupo)miraba las revistas y te decina el ibiza un prodigio de chasis,me fui a probar uno y madre mia tenia mas estabilidad el y10 .

Al mk5 lo estan dando mucho boommmm pero hacrme caso se van a dar con un canto en lso dientes los futuros compradores...si no fijarosn en un pequeño detalle.fijaros en cuantas mujeres los llevan...poquisimas y si las veis bajar de ellos fijaros en el tipo de calzado q llevan,parece una tonteria pero no lo es.

Vaquilla 24/11/2004 11:41

jajajaj y que calzado llevan?? es que no me fijo en esas cosas

sportuner 24/11/2004 15:07

de serie 225/45/17
y tb tiene de serie dicho sea de paso; sesor de presion de numaticos, climatizador bi-zona, xenon, alarma, volante regulable en altura y profundidad, encendido automatico de faros, y 8 artibag, amen claro esta del equipamiento "basico" asi como el consabido arsenal de alludas electornicas a la frenada, traccion y estabilidad

Andresgolf 30/11/2004 14:32

El viernes me llegomla automobil de diciembre; y salia el golf 5 GTI en una comparativa, y la verdad es que ni lo alaban ni lo critican; dicen que no destaca por nada sino esta muy bien equilibrado en conjunto.
Tambien se ve que el motor rinde 200cv, el mismo numero de cv que anuncia.
Ademas comentan por una vez habra un golf gti a un precio muy competitivo.

Syquus 30/11/2004 15:41

Eso no es un golf gti. Y en la automovil (creo) que leo algo del tipo "por fin tras las dos ultimas generaciones se vuelve al espíritu original".

OIGA USTED: Y UNA POLLA!!!!!!


Gio 01/12/2004 00:01

Osea que por todos los comentarios que decis el mkv si lo comparamos con otros coches de su mismo nivel, es un pastel no?¿

ELNATH 01/12/2004 00:30

Sinceramente, desde la 3º generación incluida, los GTI de Golf nunca han sido radicalmente deportivos y han sido sobrepasados (en carácter deportivo por los modelos de la competencia). Tengo una revista del año 96 en la ke comparan a los ppales modelos de Gti´s (creo ke 10 modelos) del mercado.Y el Golf Gti III 16V (150 cv), keda en una discreta 5º plaza, superado por el Megane coupe 16V y varios modelos más como el Civic VTEC VTI. Me acuerdo ke comentan en la revista ke la entrega de potencia del motor es "suave, más propia de una berlina potente, ke de un deportivo rabioso" o algo así. De todas formas, creo recordar ke lo mismo se dice del Golf G60.

Yo creo ke los Golf GTI nunca han sido súper deportivos rabiosos (excepto el 1º, kizás) sino más bien coches normales con un muy buen comportamiento y un motor bueno (pero no una bomba de potencia). Y siempre ha habido modelos de la competencia claramente más radicales... desde el Copa turbo, a los Delta, 147 Gta, León FR 225cv) (el Golf normal, excepto el exclusivo R32 no ha pasado de 200CV, y eso en esta última generación)...

Asumámoslo, el Golf GTI nunca ha sido un "misil", sino un buen coche potente y con tokes deportivos (pero no radicales), ni más ni menos. Al margen claro está de las versiones más o menos "borregas" como el G60, VR6 ó R32. El resto de Golf GTI´S se han movido en la media de potencia ke el resto de marcas, y con esta última generación, pues más de lo mismo. Un buen coche, con una potencia en la media de su categoría.

Simplemente UN GOLF.

O no?

Saludos.

Andresgolf 01/12/2004 12:09

Yo opino como Elnath!
No es la bomba pero tampoco es una mierda!
Es un coche equilibrado!

sportuner 01/12/2004 12:19

En honor a la verdad se tienen que decir q tc es para desaconsejar su compra, ni mucho menos, solo es recalcar que los futuros compradores de estre coche tendran que tener muy presente que para quedar 100% satisfechos necesitaran una repro y una buena repro, pero por lo demas es un coche fabuloso de un 8 ó un 10 de apartados como, chasis, suspensiones, direccion, equipamiento, caja de cambios etc, en el apartado de prestaciones hay dos caras, una la de acleraciones puras donde son muy normales y la otra la de recuparaciones puras, en este apartado es una verdadera maquina, supera desde un peugeot 406copue v6, un BMW 328ci, incluso al mismisimo audi TT 225cv, de hecho tb se pasa por la piedra al antiguo M·3 de 321cv (entoendase por recuperaciones puras 20/70 en 2ª velo, asi como 70/120 en 2ª y 3ª velo y la suma de ambas, en estos apartados como digo vence y por muchos a todos lo coches anteriormente mecionados a excepcion del BMW M·3 donde el margen es mas etrecho, pocos coches bajam de los 9s en el 20/120 y si lo retrinjimos a menos de 27500€ creo que ninguno.

P.D: todos los datos estan tomados por la revista AUTOMOVIL, y en frenada pese a todo el GOLF V frena dos metros antes de 140/0 que el TT-225cv

clepeiron 01/12/2004 18:50

Tengo, que discrepar (sportuner) en tu opinion y analisis, en concreto en lo que dices de la caja de cambios DSG, que en mi opinión (compartida y apollada por multiples personas y tecnicos), es hoy dia la mejor caja de cambios que existe, por encima incluso de las maravillas llamadas SMG (BMW) o la F1 (Ferrari). Ten encauenta con que dos marcas las he comparado... La caja DSG, es lo que un conductor medio, o incluso deportivo estaba esperando, tienes la comodidad de cambio automatico en ciudad, evitando el coñazo que es ir cambiando en atascos (el que haya probado un coche automatico en esas condiciones, me entenderá perfectamente, sabrá el relax que es..), mientras que en carretera, tienes a tu disposicion el mejor y mas rapido cambio que puedas desear (especialmente con la opcion de levas de cambio en la columa de la direccion), no hay tio por bueno y experto que sea k sea capaz de hacer cambios mas rapidos, y con total efectividad como lo hace esta caja. Por decirlo asi, si grabases tu mejor cambio.. ese que te quedoó en el recuerdo.. pensando, juer.. aki me he lucido.. pues bien ese cambio, es el k SIEMPRE va ha hacer el DSG.
Sobre lo que dices de que en aceleracion corta.. (0-100km/h 0-400m), es cierto que es ligerisimamente mas lento que la caja maual.. pero esto tiene una explicacion, el sistema electrohidraulico de control del DSG, no permite (por seguridad, y para salvaguardar la integridad y durabilidad de la transmision),hacer patinar el embrague en arrancada brusca (pie a fondo, en 1ª), permite una leve accion de patinado para estos casos, (tiene un sistema parecido al ABS, que permite un atisbo de bloqueo antes de soltar presion de franado, en las ultimas generaciones, naturalmente). Por este motivo, una persona experimentada, en una arrancada brusca con caja manual, supera, minimamente a la DSG. Pero, a partir de ahi y en uso real, la DSG, supera ampliamente a la maual.. ( siendo esta muy estimable, por tacto precision y respuesta).
Todo esto, que parece tan ididilico.. (y no os penseis que soy comercial de VW, jeje), tiene a mi parecer, 2 inconvenientes, que debe de valorar la persoa que decida pillarse un VW con cambio DSG, el primero es logicamente el precio de esa opcion, que segun versiones está en los 1500€ ( si no toy mal informado), y otra a tener en cuenta, sobre todo si se van a hacer muchos kilometros, es que esta caja si tiene un mantenimiento ( tiene su sistema de filtrado, enfriamiento de aceite hidraulico, el cual hay que cambiar cada 60.000km, si no mal recuerdo).
Lo mejor, evidentemente, es probarla antes, y cuanto mas exigente sea el recorrido, y le tomemos un poco de feeling al cambio, mas convencidos estaremos de la ventaja del DSG.
Para acabar, el tochito de hoy, jeje, decir mi opinion, que esta ya es absolutamente personal y subjetiva, el coche me parece muy atractivo, se lo han currado muy bien, yo soy de los que ya han convencido.. y eso que al principio no me entraba mucho la sere mk5, pero hay que rendirse, son unos monstruos.. despues de ver y probar coches de la competencia (307, astra nuevo, focus..), lo de siempre, hay cosas en las que superan al mk5, pero en conjunto es el mas homogeneo, y hay cosas que solo los mas "pesados" nos damos cuenta, cosas que otras personas no valoran, pero que hacen que te sientas mas comodo y mejor ( pedal acalerador tipo balancin como los BMW de siempre, el interior absolutamente confortable y bien acabado, os recomiendo que os fijeis especialmente en el volante y los asientos del GTI... dejan a la competencia atras.. pero esto, ha pasado en todas las generaciones de golf, es algo distinto, pero.. en este caso han decidido incluir todos los avances tecnicos, que tenian bajo la manga (eje tras multibrazo, motores FSI y TDI nuevos, Carroceria soldadad por laser.. en su mayor parte, cajas DSG y Tiptronic..etc.). En resumen, un coche, que como he comentado en otros post, pues auna la imagen de marca y calidad inherente a esta, con mucha tecnologia y modernidad (para bien y para mal, en esto ultimo.
Un saludazo a todos, y disculpas una vez mas por el ladrillo. :)

sportuner 02/12/2004 16:08

la verdad es que aun no he probado el cmabio DSG, pero lo que me "repatea" que se haya dicho que mejora las mediciones cuando eso no es tan cierto, la presnta sensacionalista: coche actual,motor16, car&driver etc se apresuraron a afirmar o almenos dando a enteder que se mejorarian todas las mediciones cuando a la vista que no es asi, desde luego que es un cambio muy bueno el DSG y que si vives en grandes ciudades le puedes sacra mucho jugo al 1/4 de millon de las antiguas pesetas, la cuestion es que gastarse 1500€ precisamente ahora que el manual tanto por tacto y desarrollo monta el mejor cambio que q ha montado antes un GTI..............
Yo creo que la makina de la verdad es el circuito....que metan a las dos versiones ya que creo que es la unica forma de sacar conclusiones definitiva, por el momento creo que salvo capricho o "imperiosa" necesidad no termino de ver la gracia de pagar 28500 cuando pueden ser 27000 no olvidemos que estamos hablando de un coche mucho mas eficaz y rapido en 90% de los casos que el ya antiguo cupra R siendo el golf ligeramente mas barato

fjbordonado 02/12/2004 16:39

Pues si meten a las 2 versiones en circuito haran el mismo crono, o incluso ganaria el dsg....., o asi deberia de ser. Yo he probado ligeramente un dsg y no es comparable a los cambios automaticos con convertidor de par, es algo muy distinto, el hecho de llevar embragues "normales" lo hacen mucho mas veloz, es lo mas parecido a un cambio secuencial en competicion, que te diviertas mas con un manual y creas que asi se corre mas por llevar el motor al corte ya es otro cantar.

P.D: A mi el a3 3.2 me hizo mas gracia en manual, pero por el hecho de ser manual, no porque corra mas.

sportuner 03/12/2004 16:18

acabo de tener el arrebato del dia jijijijijijj con lo que cuesta el DSG yo me marco una rpro a 235cv 350€ y me monto un sistema de frenos màs serio 1200€

Gennoso 03/12/2004 16:57

Top Gear a valorado al golf V GTI el coche del año.

Me parece esta valoracion viniendo de TOP GEAR exagerada, y como he leido en muchos sitios con mucho dinero de por medio, ya que por el precio no es ningun bolido como bien indica ELNATH, los Gti´s siempre han sido coches normalitos super equilibrados pero ningun avion y esto lo sabemos todos.


En fin creo que VW sigue en sus 13 y pudiendo hacer coches muchos mas deportivos crea un deportivo equivilabrado , seguro y super equipado.

Como lo hizo con el golf I gti con MFA y su version 1.6 tanto como la 1.8 en su epoca triunfaba, yo creo que desde la serie del II empezo la cosa del EKILIBRIO.


Lo que tendrian hacer es versiones mas pepineras ahora que a ver si leeis algo del R38 que dicen por hay las malas lenguas yo he oido campanadas pero aun no quiero poner nada hasta que no este mas seguro.

Goolfie 03/12/2004 18:33

Pero no era un R36?es el motor k le kieren poner tambien al A3,no.

Krosher 03/12/2004 21:27

Solo una cosa.

Cita:

quote:Originally posted by clepeiron

Tengo, que discrepar (sportuner) en tu opinion y analisis, en concreto en lo que dices de la caja de cambios DSG, que en mi opinión (compartida y apollada por multiples personas y tecnicos), es hoy dia la mejor caja de cambios que existe, por encima incluso de las maravillas llamadas SMG (BMW) o la F1 (Ferrari).
JAJAJAJAJAJA. JUASJUASJUAS JUAS JUAS.
JOJOJOJOJO.

Ahí te has pasado macho, y si quieres comparamos el DSG con el SMG, con el de Ferrari ya no me atrevo, y menos teniendo en cuenta que este ultimo han sido los que han desarollado el cambio secuencial totalmente automatico..


clepeiron 03/12/2004 22:34

Es evidente, que para gustos existen colores... Pero, a nivel técnico hay hechos incuestionables, como lo son que el DSG es el cambio más rapido, a la hora de pasar de una relacion a otra, (mas que el maravilloso, somo ya he dicho SMG), tambien es el más suave a la hora de realizar los cambios ( a ritmo tranquilo, y en modo automatico, muchas veces son casi imperceptibles, tienes que mirar para el cuentarevoluciones para ver el salto..); Tiene un funcionamiento prefecto en modo automatico, y mas impresionante si cabe, en modo secuencial.
Se adapta de manera magnifica, como un guante a medida para todo tipo de uso.. en plan relax ( como lo que busca un conductor tranquilo, de cierta edad cuando va en plan turistico, amos lo que suelen buscar los usuarios de edad avanzada, cuando compran un mercedes automatico), o en caso opuesto para realizar la conduccion mas deportiva ... ( como buscaría una persona mas joven, con espiritu mas sport y agresivo). Todo esto, recordemos por una suma de dinero, que aun siendo claramente elevada(no vamos a negarlo), considerando su funcionamiento, y novedad tecnologica, es aceptable (y por supuesto mucho mas economica que la SMG, que oferta BMW, solo en determinadas versiones muy especiales..).
Con esto, no quiero ni mucho menos menospreciar las realizaciones, antes mencinadas, pero hoy por hoy, reitero mi opinion de que es el mejor cambio ofertado, en el mercado, a un precio que hace pensarselo, y marca lo que en un futuro a medio plazo serán los cambios del futuro.
Un saludo, y hasta otra.

Krosher 04/12/2004 09:21

Solo un apunte

"Además del pasillo secuencial, el M3 SMG II dispone también de una posición totalmente automática, que no necesita ninguna intervención por parte del conductor, muy adecuada cuando circulamos en ciudad o cuando queremos practicar una conducción relajada. A esto se suma la función “Drivelogic”, que adapta las características del cambio de marchas al estilo de conducción, pudiendo elegir entre nada más y nada menos que once programas diferentes, cinco en la posición automática y seis en la secuencial.

BMW asegura, y como pudimos comprobar, que el cambio de marcha más rápido puede hacerse en sólo 80 milésimas de segundo, una cifra imposible de igualar en un cambio convencional."


ESto es referente al cambio DSG de VAG

"Para explicar su funcionamiento basta un claro ejemplo: mientras el coche circula en tercera, la cuarta velocidad ya está engranada, aunque no activada. En el momento en que se alcanza el régimen de cambio, el embrague de la tercera marcha se abre, mientras que el otro se cierra, activando la cuarta marcha. El proceso de apertura y cierre de los embragues es totalmente coincidente, lo que produce el cambio directo y suave ya mencionado. Todo este proceso se realiza en centésimas de segundo."

Sin embargo en otro sitio he encontado esto:


"La caja de cambios DSG es otro paso de la marca alemana que reúne en un mismo sistema los beneficios de una caja manual y las mejores cualidades de un cambio automático. Este sistema utiliza un doble embrague multidisco, con un sistema que permite engranar dos marchas al mismo tiempo, a pesar de que a nivel operativo sólo una marcha es la que realmente está engranada. En el momento del cambio hacia la siguiente relación, esta marcha queda preseleccionada. Posteriormente este segundo embrague activará esta marcha y al mismo tiempo detiene el otro. Todo ello, en dos décimas de segundo, manteniendo el flujo de potencia de forma continuada."

Por lo tanto vemos que es cambio es más lento que el SMG II de BMW.

Pero claro está que sobre gustos, los colores.


clepeiron 04/12/2004 16:38

Bien, Touché!, No tenia el dato del tiempo de cambio de relacion de la SMG II de BMW, y me vasé en lo que recordaba de la SMG de anterior generación, aun reconociendo, como nunca lo negé que son dos autenticas maravillas de la tecnica, la caja SMG está pensada (y muy bien, por cierto) para en conjuncion con el motor del M3, que ahi si que no te voy a discutir nada, BMW es el rey de los motores en especial de los 6L ,y el del M3 es el mejor, lograr el maximo rendimiento y placer en uso deportivo, donde se puede decir que es la mas optimizada, (doble embrague, maxima rapidez, control optimo de sobreregimen del motor a la hora de hacer reducciones multiples..), pero aun a fuer de ser pesado, jeje, me reitero en mi opinion de que para "todo uso" la caja de cambio mas lograda, hoy por hoy es la DSG de VAG. Tecnicamente, es más compleja la SMG, pero recordemos que no siempre lo mas complejo es lo mejor.. La caja DSG, es esencia una caja de cambio convencional, con gestion automatica/ secuencial, y embragues pilotados,amen de 2 ejes secundarios, por los que va preseleccionada la siguiente marcha a la que está activa en cada caso (la bala en la recámara), en esencia es un invento muy simple (bastante mas que la Tiptronic [caja autmatica con convertidor de par, y gestion secuencial], y porsupesto que las ultimas 2 creaciones superdeportivas y muy especiales SMG y F1 by ferrari [cajas enteramente secuenciales, con complejas gestiones electronicas]).
De todas formas, lo adecuado sería probar coches equivalentes con sendas cajas, se me ocurre un audi RS4 con un M3, con sendas cajas, pero en el caso del audi hay el problema de que en principio no hay la opcion de poner esa caja.. haber si en un futuro, si sale el llamado Audi RS3, hay la opcion de DSG.
Un saludo, y hasta otra.

iQ... 04/12/2004 18:43

El primer SMG en los M3 e36 era un fracaso segun los propietarios que "hacian uso" de las posibilidades del coche. EL SMG II en los e46 es excelente comparando con el primero.

Krosher 04/12/2004 22:12

Cita:

quote:Originally posted by iQG40

El primer SMG en los M3 e36 era un fracaso segun los propietarios que "hacian uso" de las posibilidades del coche. EL SMG II en los e46 es excelente comparando con el primero.
Ostia, ahora quizás meta la pata, pero yo tengo entendido que la primera caja SMG salio en el 2002-2003 y se provo en los motores 3.0d de 204 CV (330d, 530d 730d y posteriormente 740d) no he visto ningun M3 E36 321 CV con SMG (no digo que no exista) y más teniendo en cuenta que se dejo de fabricar en el año 98 si no recuerdo mal.

Yo diria, que la primera generacion del SMG en M3 ya era el E46 y el SMG II es en el reciente M3 CSI tambien E46, que incorpora varias mejoras respecto al E46 anterior.

Aquí puedo estar eqivocado ya que no lo he comprobado, pero tampoco he visto ningun E36 con SMG (no lo he visto ni con Tiptronic)

Por otro lado, en los E36, E39 y demás (que yo sepa) salian con Tiptronic y los VAG de esa epoca con Multitronic, luego BMW saco la SMG y VAG la la DSG y recientemente BMW ha sacado la SMG II, importada directamente de la tecnologia de la Formula 1 y la experiencia con Williams.

Tambien esta claro que el cambio DSG es una revolucion y que sin duda servira a VAG para comerse el mercado con sus competidores, aunque desde mi punto de vista, lo tiene bastante dificil con Mercedes=Benz y BMW, claro esta que con otras marcas, como Opel, esta bastantes millas por delante.

No me hagais mucho caso en estos datos, ya que lo digo de cabeza y me puedo equivocar facilmente.

Saludos.




iQ... 04/12/2004 22:26

El SMG se estreno en los M3 e36 y el SMG II en los M3 e46, segurisimo. En españa quizas no sea muy popular pero en alemania se ven bastantes. Los amantes de la conduccion deportiva sin embargo buscan las version con la caja manual.

En el DSG ya tienes la siguiente marcha "metida" pero y si quieres reducir? En los Audi TT tambien salio la misma caja (creo) en la version de 3.2 y en Top Gear (programa ingles sobre coches) se quejaban bastante de ese "invento".

Goolfie 04/12/2004 22:32

Por aki si hay M3 E36 SMG,yo aki en Bilbo k yo tenga controlados exixnten 2,uno gris y otro tuneado de color azul claro.Este ultimo lo vi en una prueba de aceleracion en Bilbo y batio a un RS2 (doctor Sonido) en o.5seg,fue algo memorable sobre todo cuando recorrio en segunda hasta casi el corte los 350mts de la recta.Impresionante.

Krosher 04/12/2004 23:23

Ok, yo todos los M3 E36 que he visto han sido manuales, por eso decia que no me sonaba.

Por otro lado cualquier cambio de estas prestaciones, aunque sea tiptronic es mas rapido que uno manual, y claro evidentemente se gana tiempo en las pruebas de acelaracion, y ya con SMG, DSG... etc ya son la polla, lo que pasa que siempre tienen que ir acompañados con un motor mas o menos potentes.


iQ... 04/12/2004 23:33

Cita:

quote:Originally posted by Krosher

Por otro lado cualquier cambio de estas prestaciones, aunque sea tiptronic es mas rapido que uno manual
Y el citroen C2 con tiptronic? Con sus 120cv acelera de 0-100 km/h en 10 segundos :D Ahi la han cagado, menos mal que se dieron cuenta que es una mierda la caja y sacaron una manual.

End Offtopic ;)

GolFeRo 05/12/2004 19:03

Cita:

quote:Originally posted by syquus

Eso no es un golf gti. Y en la automovil (creo) que leo algo del tipo "por fin tras las dos ultimas generaciones se vuelve al espíritu original".

OIGA USTED: Y UNA POLLA!!!!!!
:D:D:D:DCreo que ha quedado claro :D:D:D:D

sportuner 07/12/2004 10:53

Yo la verdad es que despues de probar el SMG (conlas levas en el volante) de 1º generacion me quedo bien claro que no es un cabio deportivo por mucho que me quieran vender, pude probar el mismo coche en manual y joder q diferencia ademas que el DSG no son 1500€ como manteniamos sino 2250€ osea que no solo me llega para la reprogamacion, y los frenos sino que ademas me llega para terminar de pintar el coche, ya que de fabrica sale a medio pintar.


Respecto a lo de el R36 y R38 parece ser que de momento lo primrto q saldra sera un R32 fsi de 250 cv reales y no como en la version anterior que daba 238 escasos

Krosher 07/12/2004 21:59

Cita:

quote:Originally posted by sportuner

Yo la verdad es que despues de probar el SMG (conlas levas en el volante) de 1º generacion me quedo bien claro que no es un cabio deportivo por mucho que me quieran vender, pude probar el mismo coche en manual y joder q diferencia ademas que el DSG no son 1500€ como manteniamos sino 2250€ osea que no solo me llega para la reprogamacion, y los frenos sino que ademas me llega para terminar de pintar el coche, ya que de fabrica sale a medio pintar.


Respecto a lo de el R36 y R38 parece ser que de momento lo primrto q saldra sera un R32 fsi de 250 cv reales y no como en la version anterior que daba 238 escasos
Estoy desconcertao, y no es por meter cizana ni defender una cosa por la otra, pero ahora que ya estoy medio documentao, cuando BMW tenia el SMG, VAG solo tenia el multitronic, muuuucho más lento e impreciso que el SMG.

Otra cosa yo no he probado el MSG I, pero si el Tiptronic (anterior al SMG) y te aseguro que es má rapido que un cambio manual)

Yo lo he probado en un 530i y ademas en circuito.

Ya me hubiera gustado probar un M3 aunque fuera un 286 en un circuito, pero no pude. :(

sportuner 08/12/2004 11:13

yo creo que nos estamos yendo de la parra.......
a fin de cuentas el hilo es sobre el GOLF GTI V no sobre que cambio es mejor...........
yo ya lo dije antes, antes que pagar 2250€ me kedo con el manual de serie y le hago las mejoras mencionadas,

nirvana9 08/12/2004 21:58

yo pienso que el git V, es el mejor desde el golf II, la 3ª y 4ª generación perdieron mucho prestigio, son grandes coches, pero no tienes esencia gti. Por contra éste, intenta volver para mí con acierto, un poco a los principios básicos del golf gti (Adaptándose a la época), y es un coche bien terminado, deportivo pero con aspecto de compacto, rápido, con buena habitibilidad, lo de la fiabilidad el tiempo lo dirá, en fin es equilibrado. Un coche deportivo para todos los días. Bajo mi punto de vista es el coche para alguien que le gustan los deportivos pero que tiene familia y le sirve como coche único. Por contra no me parece buena idea recurrir al turbo. Rompe con la historia del golf gti, yo preferíria un atmosférico potente, véase el Type R. Es la humilde opinión de un golfero.

Syquus 09/12/2004 12:31

Cita:

quote:Originally posted by nirvana9

yo pienso que el git V, es el mejor desde el golf II, la 3ª y 4ª generación perdieron mucho prestigio, son grandes coches, pero no tienes esencia gti. Por contra éste, intenta volver para mí con acierto, un poco a los principios básicos del golf gti (Adaptándose a la época), y es un coche bien terminado, deportivo pero con aspecto de compacto, rápido, con buena habitibilidad, lo de la fiabilidad el tiempo lo dirá, en fin es equilibrado. Un coche deportivo para todos los días. Bajo mi punto de vista es el coche para alguien que le gustan los deportivos pero que tiene familia y le sirve como coche único. Por contra no me parece buena idea recurrir al turbo. Rompe con la historia del golf gti, yo preferíria un atmosférico potente, véase el Type R. Es la humilde opinión de un golfero.
¿Golfero? :D Pero qué mamón. No me digas que vuelve (aunque cites "TRATA") a la esencia de GTI.
Ahora en vez de tratar de convencer por la vía exhaustiva, lo haré por la simple:
¿Qué peso tiene el mk5?
¿Qué forma?
¿Qué medidas?

Ahí tienes mi respuesta a "mantiene el espiritu gti" :D

Saludos GOLFos

nirvana9 11/12/2004 01:37

He dejado bien claro, que siempre adaptándose a la época, syquus, los golf más puristas fueron el 1 y el 2 por ese orden, pero ... tampoco eran los más ligeros de su época frente a sus "supuestos competidores", vease copa turbo, Corsa gt, ford fiesta, competidores en tipo de compradores y prestaciones, no en tamaño, había menos competencia también sea dicho, con el kadett si es cierto que estaba más equilibrado. En cuanto a la forma y las medidas, te digo lo mismo hay que adaptarlo con los tiempos actuales. No valoro si me gusta más que el 1 o el 2, pero digo que el V intenta hacer en la actualidad lo que hicierón estos míticos en sus tiempos. Tampoco podemos pretender que saquen un golf como antes pero nuevo ( aunque nos gustaría, lo sé). Y no dudes de mi golfería, de mi opinión por supuesto, es sólo eso, una opinión. Pero aficionado a los golf lo soy y mucho. Un saludo.

sportuner 13/12/2004 13:34

Pues yo estoy deacuerdo con Nirvana...... para empezar porque el concepto "ancestral" de GTI se ha perdido por completo, para my un GTI puro tiene que ser; gasolina,16v,3p,ligero de peso, atmosferico, con buen chasis, pero pocas ayudas electronicas etc etc y a fecha de hoy el coche que mejor encaja estos conceptos es el civic tipe R, el dia que muera este coche morira el ultimo GTI

El golf a optado por otros caminos... el de un coche facil de llevar, muy equipado, muy equilibrado, y "facil" de vender cosa que el tipe R no es......

pese a todo lo criticable que puede llegar a ser el golf V TFSI, pienso que es el mejor coche de su precio como nota...... el toyota con mano de obra asiatica, un motor atmosferico de 1.8cc resulta ser medio millon de pesetas mas caro que el golf con mano de obra europea, motor 2.0 turboaliemtado con inyecion direta de ultimisima generacion ...........osea q de precio esta feten, si aceleraciones las diferencias son minimas en recupareacione en el acumulado de 20/120 el golf le saca 3 segundazos al toyota. si es que cuando cuando digo que el golf en recuperaciones reales esta al nivel del antiguo M3 de 321cv es por algo

Gennoso 13/12/2004 22:04

http://homepage.ntlworld.com/kevin.y...Track_Test.avi

a ver que os parece joajoa parece que le han sacao bastante punta si señor

Gio 15/12/2004 00:11

esta tarde e estado con mi jefe en la vw de sabadell (bcn) se ha pillao un tdi 140 con dsg (montar el dsg le a costado 1.600 €).

Para explicarnos como funcionaba el coche (a/a, botoncitos y demas) nos lo han explicado con un gti, y ya se que por fuera es bastante feo (aunque visto de frente me encanta), pero que quereis que os diga por dentro es la puta bomba. Los asientos con tapizado rollo cuadritos como algunos modelos viejos, el salpicadero dos palabras im-presionante. Y lo mejor de todo es que hemos visto entrar un gti con dsg en la taller y no veas que bien que suena el trasto

Nos vemos...


Gennoso 23/12/2004 09:49

http://www.km77.com/marcas/volkswage.../GTI/texto.asp


LO TITULA KM77.com

UN DEPORTIVO COMO POCOS!!!!!!!!!!!

iQ... 23/12/2004 10:12

Ostia, como va en el circuito de top gear, me he quedado con la boca abierta [:o] Pero el que me gusta esta 2 plazas mas arriba ;)

BoinaJet 13/01/2005 03:20

Yo estoy con Syquus, no sé que coño tiene eso de Golf GTI.

A mí me parece un huevo gordo con ruedas, pero bueno, eso es cuestión de gustos. Apuesto a que mi KR es mucho más deportivo que el huevo ese, aunque ande mucho menos.

Y por cierto Krosher, tienes que distinguir entre cambio con embrague pilotado (SMG o F1), dobre embrague (DSG) y Tiptronics, Multitronics, pollatronics, etc., que siempre van con convertidor de par como un cambio automático tradicional, aunque luego lleven gestión electrónica. Los que tienen convertidor de par son y serán SIEMPRE más lentos que un cambio manual decentillo, por su propio funcionamiento. No tienes más que ver las diferencias que hay siempre entre un Porsche manual y su versión Tiptronic.

Golf GTI I: 800 kg de utilitario
Golf GTI V: 1400 kg de cuasi-monovolumen

Para mí, eso lo dice todo.

Saludetes.

EdGuitart 17/01/2005 00:48

Yo creo lo mismo que he leido unos post mas arriba, sólo hay que oirlo el cambio de segunda a tercera del siguiente video.
Fijaros en el minuto 2m00s del video hasta el 2m10s, es una pasada.
http://homepage.ntlworld.com/kevin.y...GTI_Review.avi

No se tiene que ser un experto para hacer 0 a 100 con un DSG en 6.9seg pero si con un manual conseguir 7.2seg.

A pesar de haber disfrutado de las versiones GTI MHI y MKII y un MKIII VR6 todo lo que estoy viendo del nuevo golf es una pasada, aunque algunos lo encontreis feo, eso tambien lo pensamos todos del MKIII cuando salio con esos faros ovales en lugar del doble faro original y a dia de hoy no encuentras a nadie en el foro que te diga que es feo. Eso si lel GTI MKIII y MKIV son sobretodo el tres unas tartanas que no tienen nada que ver con el I.
Si el peso se ha duplicado pero todos pedimos mas y mas , que si airbags, elevalunas electrico, aire acondicionado etc que el I no llevaba y conseguia eso 800Kg encambio ahora con el nuevo todo y pesar el doble la potencia casi se ha duplicado de 105 a 200CV del V con lo que tenemos todo y mas, y una relacion peso potencia comparable al original de 1976.
En breve os confirmare todo esto pero la prueba que ice con el del concesionario sonaba muy bien.


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