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-   -   ABF en PB, esta es la definitiva (http://www.gti16.com/vb/showthread.php?t=17108)

AngelSaxo 28/04/2009 21:49

ABF en PB, esta es la definitiva
 
Buenas

El domigno se me volvió a joder la caja de cambios del Golf, después de sustituirla entera hace un mes... el motor tiene 230mil km, así que he decidido que por el trabajo de desmontar la caja y sacarla por abajo, abro el frente y saco el conjunto de motor y caja.

Ahora bien, todas mis rayadas...

- He ido a ver hoy un ABF, enterito, con todos los auxiliares (compresor AA, bomba de dirección, etc...) con el cableado completo, centralita, caja de cambios y caja de fusibles.

Sólo se han cortado los cables que entran desde el vano al interior del coche, es decir, que tendría que coger el ramal del motor y los cables de centralita, volver a soldarlos con las cuatro clemas de la caja de fusibles y sustituirlas por las de mi PB.

Con los cables sobrantes (centralita por ejemplo), buscar su función y empalmar por ejemplo los positivos con uno igual.

- La caja de cambios mantendré la del PB, con volante y embrague de PB, alguna sugerencia o está bien?

- Escape... llevo línea de PB, con supresor de intermedio y silencioso trasero Duramás. Sé que necesito los colectores de un KR, pero imagino que lo recomendable es la línea entera y que me hagan un nuevo supresor de intermedio para poner a continuación mi Duramás, no??

- Bobina... me sirve la del PB?

- Cuna... me da también la cuna del ABF, en qué se diferencia con la de mi PB? Le sirven los trapecios de mi PB, o mejor dejar toda la cuna mía de origen?

- La DA y el AA en principio no los voy a poner, por lo que quitaría esos dos elementos... qué correas necesitaría??

- Algo más que me olvide? Alguna sugerencia, algo que deba prestar especial atención...

Saludos y gracias

AngelSaxo 28/04/2009 21:51

Buenas

Please, que alguien lo mueva al subforo de swaps, que me he emocionado...

Saludos :D

escape 28/04/2009 21:56

Yo le pondria ya unos colectores de escape gordos, si te llega la pasta

AngelSaxo 28/04/2009 22:05

Buenas

No, de momento a tanto no llega... quiero montarlo de origen, ya habrá tiempo de mejorar cosas, de momento ha de andar de forma fiable y "rápida", no tengo prisa pero tampoco puedo estar 3 meses ocupando sitio :)

Saludos

SPLMagician 29/04/2009 00:39

coño no montas la d/a? y eso? kieres ponerte fuerte girando el volante no? y el aire tb lo montaria, ya q con los paseos q te das asta aki (calafell) seguro q lo agradeceras, pero weno tu mismo. La cuna yo montaria al del ABF si es un mk3 por lo del eje plus y tal, no se si el ibiza abf tb llevava eje plus o no.

cMs_16v 29/04/2009 10:25

-La cuna del PB no te vale,o por lo menos,eso tengo entendido,hay que poner una de G60 o del donante.
-La linea de escape,no creo que tu escape de PB te valga,KR,G60 y ABF llevan cañería de 55mm,mientras que PB y 2E(aparte TDI y demas) llevan 50mm.
-Colectores de KR o ABF,sirven por igual.Yo lo pondria una linea entera de KR,que en desguace la pillas baratoria.
-Bobina,yo creo que tiene que ser la del ABF.
-La caja y volante del PB valdría,pero si dices que no paran de darte problemas las cajas del PB,¿no crees que en un motor con más par y potencia no durará menos?Yo le pondría una de KR,o una de PB reparada,por lo que pueda pasar.
-El aire no se lo pondría,pero la D/A,eso para mi es importante,no para aparcar,si no porque en carretera no me da ninguna confianza la no asistida.

En todo caso,por logica,le pondría auxiliares y poleas de un KR que no tuviera ni A/A ni D/A,pero vamos,que yo se los pondria,por lo que pudiera pasar...:D

Amberdawn 29/04/2009 11:18

- La cuna de PB ya vale.

cMs_16v 29/04/2009 11:34

Bueno,pues estaba equivocado :(



Lo he dicho,porque quiero recordar que en el Mk2 de Srg_Let tuvo que ponerle una de G60,por eso era,mas que nada.

http://www.gti16.com/vb/showthread.php?t=13036

Lo he vuelto a mirar,y por lo visto no es imprescindible.

Un saludo

nature_ep 29/04/2009 11:43

si kieres info , ya sabes donde encontrarla , pasate un dia por la zona este y te iras con toda la lista de la compra ke necesitas. ;)

por fin vas a hacer algo con tu coche , ya era hora jajajajja

un saludo gañanaco

escape 29/04/2009 11:55

Yo en el tema del escape pondria los colectores de Kr Abf o raceland que salen por 200 pavos por ebay
En cuanto a la linea de escape que te adapten el supresor que llevas para el nuevo colector y a volar.
Yo lo he comentado cientos de veces por el foro el pb lleva tuberia de 50mm, el g60 y kr llevan de 55mm solo las puntas(union de un tubo a otro) el resto es de 50 por lo que el desahogo de gases es el mismo ademas llevando un final deportivo y un supresor de intermedio tiene caudal de sobra para ese motor, que no siempre tenerla mas grande es mejor jejejejejej (la tuberia quiero decir)
Anda que no he montado yo escapes en Duramas a g60 y siempre le poniamos el del pb cortado la union con el intermedio y el coche iba igual

nature_ep 29/04/2009 12:03

nosotros hemos llevado linea de pb entera con el abf y despues linea de g60 con colectores raceland y hasta linea directa con final de g60. y puedo asegurar ke no va igual el coche con la linea de pb

escape 29/04/2009 12:20

¿ la linea de pb con que colectores iba?

nature_ep 29/04/2009 12:21

Kr

escape 29/04/2009 12:43

Probablemente si montates los colectores y la linea de g60 todo a la vez notaste la mejoria, pero no por la linea sino por los colectores que estan mejor diseñados que los de origen y evacuan los gases de manera mas rapida.
Yo monte unos en un polo gt del 91 que tube y cambio el coche de manera radical.

AngelSaxo 29/04/2009 20:58

Buenas

La D/A no la trae el motor, y no sé cuánto pedirán por una de desgüace... si no soplan mucho la pongo, que es el mejor momento. Hacía falta parte de la caña del donante, no?? Creo que de un MkIII/Cordoba/Tolerdo me servía, cierto?

El tema de la caja es por mantener el embrague por cable y el varillaje, la del KR lleva estos mismos sistemas? Espero que haya sido mera coincidencia, que tampoco voy a fuego para romper las dos veces la quinta... no obstante, subiré un poco el coche y también revisaré las transmisiones y los tacos d motor.

El escape había pensado en una línea entera de KR y que luego me hagan un supresor de intermedio y a continuación el duramás que llevo ahora en el PB.
Los colectores de ABF no me pegan en la chapa trasera del vano?? Porque si no dan, creo que el motor me trae también los dos tramos de colectores.

Aire ya lleva mi coche, pero nunca lo uso porque no tira bien. El compresor de ABF lo tengo, así que imagino que sería cuestión de poner las tuberías de un Golf 3 en el vano de mi Mk II y arreando, no?

El tema del velocímetro... adaptar el del III es un jaleo imagino, recuerdo que cuando cambié el salpicadero no lo pude cambiar por problemas con la señal de intermitentes... si dejo el PB (que no sé de dónde saca las revoluciones), de dónde saco la señal de RPM??? Me suena haber leido hace mucho que del borne 1 de la bobina, puede ser?

Hablando de la bobina, alguien me confirma del todo si me vale la del PB o necesito la del ABF?

Nature, por mi ya sabes que sí, incluso si a partir de mañana andáis por ahí me puedo pasar cuando me digas y ya salgo con todo aclarado para poder hacer el engendro.

Tengo más dudas, pero ahora no recuerdo más... lo iré poniendo que no quiero liarla gorda con nada :D

Un saudo y graciasss

Desfase 2.0i 29/04/2009 21:41

Cita:

Iniciado por AngelSaxo (Mensaje 224318)
Buenas

La D/A no la trae el motor, y no sé cuánto pedirán por una de desgüace... si no soplan mucho la pongo, que es el mejor momento. Hacía falta parte de la caña del donante, no?? Creo que de un MkIII/Cordoba/Tolerdo me servía, cierto?

La caña te vale la tuya, lo único que necesitas es, a parte de bomba, soportes y tuberías/depósito, la cremallera y el cardan final de un golf2 o un toledo SIN VOLANTE REGULABLE EN ALTURA.

Cita:

Iniciado por AngelSaxo (Mensaje 224318)
El tema de la caja es por mantener el embrague por cable y el varillaje, la del KR lleva estos mismos sistemas? Espero que haya sido mera coincidencia, que tampoco voy a fuego para romper las dos veces la quinta... no obstante, subiré un poco el coche y también revisaré las transmisiones y los tacos d motor.

El KR va igual. Lo bueno es que el volante del kr es algo más ligero, unos 300g creo.

AngelSaxo 29/04/2009 23:32

Buenas

La bobina, según veo en los esquemas, no sirve la del PB... va con pastilla de encendido, mientras que la del ABF depende sólamente de la señal de corte que le mande la ECU... no?

Alberto, a eso me refería, al último tramo de la dirección, del cardan hacia abajo en el vano motor :)

Si internamente la caja de un Pb es igual que la de un Kr, monto la de PB.

Saludosss

nature_ep 30/04/2009 00:24

volante de kr y de pb son iguales

KRIME 30/04/2009 11:09

Buenas Angel, ayer vi tu perfil en el otro foro y no leí nada del ABF, enhorabuena por la compra. Lo del mando de la caja de KR, te confirmo que va por varillaje, en principio como la del PB, pero creo que solo cambia la relacion de la 5ª (si no es así me correjis), y el embrague va por cable. Leí en un reportaje de hace muuuuchos años que el cambio por cable es más suave, pero el comandado por varillaje, en su momento, parecía más directo.
Bueno, seguiré atento a la evolución. Un Saludo!!!!

Amberdawn 30/04/2009 12:37

Relaciones de caja:

http://www.gti16.com/vb/showthread.p...=relacion+caja

Desfase 2.0i 03/05/2009 21:47

Cita:

Iniciado por nature_ep (Mensaje 224340)
volante de kr y de pb son iguales

Misma referencia, pero en la báscula sorprendentemente el de kr dió 300grs menos...

Amberdawn 03/05/2009 21:55

Cita:

Iniciado por Desfase 2.0i (Mensaje 224560)
Misma referencia, pero en la báscula sorprendentemente el de kr dió 300grs menos...

Yo creo que puede ser cualquier impureza, pondrías un peso X kg +- algunos gramos. Eso habría que comprobar con más volantes.

Golter 03/05/2009 23:04

Cita:

Iniciado por Amberdawn (Mensaje 224562)
Yo creo que puede ser cualquier impureza, pondrías un peso X kg +- algunos gramos. Eso habría que comprobar con más volantes.

wuenas

300gr es demasiada diferencia para "impurezas" ;). Los volantes de inercia no vienen al gramo, pero no hay un 5% de tolerancia en fabricación.

Un saludo

nature_ep 04/05/2009 04:36

yo tb los tuve en bascula y ya te digo ke me clavaron peso , es mas , los rebaje despues , primero 1 y unos meses despues otro y calcando las cotas , el segundo clavó el peso del primero 4.1 kg ya rebajado.

Amberdawn 04/05/2009 07:19

Y de serie cuanto pesan?

escape 04/05/2009 09:01

Cita:

Iniciado por Desfase 2.0i (Mensaje 224560)
Misma referencia, pero en la báscula sorprendentemente el de kr dió 300grs menos...

Yo tube 2 kr al mismo tiempo (uno de ventana partida y otro de 89) y el de ventana partida andaba de manera muy diferente era un avion ese coche y subia mucho mas rapido de vueltas. Puede ser que los primeros kr llevaran algo diferente ¿volante motor con menos peso?, una vez me lo cocmento un mecanico que no eran iguales al 100% que los buenos eran los primeros que corrian mas, pero nunca logre averiguar por que

Amberdawn 04/05/2009 09:15

Las culatas también son diferentes.

nox 04/05/2009 14:17

Cita:

Iniciado por Amberdawn (Mensaje 224604)
Las culatas también son diferentes.

¿De los kr? ¿cambian las culatas de los primeros a los ultimos? ¿en que?:confused::confused:

Amberdawn 04/05/2009 15:44

Primeros, puertos de admision mejores.

Ultimos, puertos de escape mejores.

nox 04/05/2009 16:45

Cita:

Iniciado por Amberdawn (Mensaje 224643)
Primeros, puertos de admision mejores.

Ultimos, puertos de escape mejores.

Ostia que curioso, cuando esta el cambio? de ventana partidas a normales, o de pre 90 o post 90

lupogt 04/05/2009 16:55

Creo que fue en el 87-88

nox 04/05/2009 16:59

Cita:

Iniciado por lupogt (Mensaje 224647)
Creo que fue en el 87-88

Gracias a los 2 por la info, que raro la verdad no lo habia oido nunca, lo de los años lo queria saber por que tengo uno del 88 y otro del 90 y entre ellos cambio instalacion electrica y alguna cosa mas, era por saber si tenia de los 2 tipo o de solo uno.

Saludos y gracias por la info.

nature_ep 04/05/2009 17:23

Lo de los volantes el peso de serie no recuerdo, lo ke si tengo es en cuanto se kedaron ke fueron 4,1 kg.
Lo de los puertos de admision y de escape , ke diferencias notables son? Diferencias en colectore de admision y escape , dierencias apreciables en los puertos de la culata? En valvulas? cruze de arboles?

Amberdawn 04/05/2009 18:12

Los puertos de la culata son diferentes. Arboles y valvulas son iguales. Las antiguas tienen referencia que empieza por 027, las posteriores creo que empiezan por 051. También hay 3 colectores de admisión para los KR. Hombre el tercero es raro encontrarlo, se ve facilmente si el colector de admision es el grande o no. Tienen unos conductos mas grandes y se estrechan donde la bujia.

De todas formas lo que una culata gana en admision lo gana el otro en escape, segun dicen...

Saludos!

cMs_16v 04/05/2009 20:19

Cita:

Iniciado por Amberdawn (Mensaje 224643)
Primeros, puertos de admision mejores.

Ultimos, puertos de escape mejores.


Solucion:
Radial + cinta de doble cara y tenemos una culata pollua y otra culata mas penquilla:D

AngelSaxo 04/05/2009 22:20

Buenas

El swap ya marcha, tengo el motor fuera y estoy adecentando el vano para pintarlo un poco ahora que tengo todo fuera... no me voy a complicar, negro antigravilla y santas pascuas:D

El embrague de PB está ya montado en el ABF a falta de ir a por la caja "nueva" de PB. La instalación, ahí ando... puta locura jajaja cuando esté pintado el vano ya me liaré con los cablecitos... alguna sugerencia?? He pensado hacer la instalación y luego colgar el motor, más que nada porque ahora puedo trabajar mejor todos los cables, pero me da miedo liarla y darme cuenta con todo montado...

Espero que a partir de ahora se acepte un tunero entre los swap:D:D:D

http://www.angelsaxo.com/fotosvarias...0032008357.jpg
http://www.angelsaxo.com/fotosvarias...1032008359.jpg
http://www.angelsaxo.com/fotosvarias/Golf/IMG_3989.jpg
http://www.angelsaxo.com/fotosvarias/Golf/IMG_3990.jpg

Los que me conocen dijeron desde pequeño que no tenía conocimiento :D, pero por ganas no será jajaja

Un saludo y gracias

Srg_LET 04/05/2009 22:24

Angel si en el cableado de ABF tienes las 3 clemas blancas que van a la caja de fusibles solo es desenchufar y enchufar...

Golter 04/05/2009 22:50

wuenas

Protege las aletas, que la última vez que vi el coche estaba impoluto, para no arañarlas con cables, llaves, cremalleras de los monos, etc... Personalmente las desmontaría ;)

El antigravilla negro en el vano no queda muy bien, parece que está aplicado para tapar costuras (cortar y pegar) debidas a golpes mal reparados. Además para aplicarlo necesitarás una pistola específica + un compresor.

Hagas lo que hagas, realiza este proceso:

1º Matiza con un nanas (scocht-britte) el vano completo y limpialo muy bien con disolvente nitro (si tienes confianza con el profesor de pintura del insti, llevate un bote de acero y pídele desengrasante ;) ).

2º Hazte con un poco de cinta de carrocero y protege la zona de la luna y el vierteaguas (y un poco de las puertas y el techo no te vendría mal). Has de proteger del pulverizado de la pintura que apliques, las zonas cercanas a lo que vas a pintar (recuerda que lo ideal es tener las aletas desmontadas). Protege todo el cableado, mangueras del AC, servofreno...

3º Ahora vamos al tema de la duda: un bote antigravilla cualquiera te vale del orden de 8-12€ y te daría para el vano completo. Si quieres dejarlo medianamente vistoso y bien protegido, compra un spay de imprimación anticorrosiva (no galvzanizado en frío), un par de sprays del color que has pintado el coche (los vende cualquier marca, duplicolor por ejemplo) y otro par de sprays de barniz transparente 1K. Te gastarás en torno a 60€ pero no hay punto de comparación respecto al resultado. Pintar a Spray es fácil y te evitas el tema del compresor y la pistola ;). Aplicas la imprimación anticorrosiva en las zonas que no hayas quitado el rojo, y en las zonas pochas como alrrededor de la batería (los pochos has de lijarlos previamente con una lija de grano medio). Dejas que evapore hasta que quede mate y le das dos manos a cada parche. No te preocupes por que el vano te quede como la vaca de Milka :D. Cuando este mate, aplícale dos manos (mejor dos) del color (el azul que llevas) Si ves que con dos sprays no te va a dar, da una mano para tapar los parches de imprimación, y luego otra mano a todo el vano (la imprimación será gris oscura con toda probabilidad, y al spray le costará más cubrirla). Espera a que esté mate y haz lo mismo con el barniz y déjalo secar el tiempo que diga el bote. No te quedará un acabado de Shema, pero sí mucho mejor que lo que tienes pensado ;) y no creo que 60€ sean problema, sobre todo viniendo de un coche tan "tunero" :D.

De la cera de cavidades y revestimientos de juntas no hablamos, pero si quieres dejarlo niquelado, tampoco es mucho más lo que hay que hacer, me lo dices y hablamos ;)

No seas guarrete y limpia todo como si no costara.

Saluda A Victor, que le veo en las fotos :D.

¿Vendes el Pb? Si lo vendes baratorio mandame un Mp con la info :D.

Toma tocho

Un saludo

AngelSaxo 04/05/2009 23:09

Buenas

Sergio, tengo esas tres clemas que me dices, pero aparte de eso me "sobran" algunos cables más que entran al habitáculo... y quiero sacar los tres relés (motor, lambda y bomba de gasolina al vano motor... necesito poner "nombre" a aalgunas clemas de ABF que tengo por el ramal del motor... que seguramente, todo sea ponerse y será más fácil, pero bueno, ya llegará el turno de los cables.

Hector, con antigravilla me refería a un spray que me ha comentado un amigo mío; la verdad que esté negro o azul me la trae un poco al pairo y, para qué engañarnos, el negro maquilla más :D:D aparte de que mi color es una mierda en lo que a cobertura se refiere...
Te haré caso con lo de las aletas, y el capó y la zona del limpia, aletas y demás la cubriré bien para no pulverizarla :)
La cera, pues sí, no me costaría nada volver a aplicarla en las patas, sobre todo debajo de la batería... la venden en tiendas de pintura para talleres?? En concreto en F.Cañizares, aquí en Sanse, no sé si lo conoces...

Con el PB aún no sé lo que haré, igual lo "despiezo" o lo vendo entero... yo te aviso con lo que sea ;)

Si veo mañana a Victor le saludo de tu parte, que hoy se han pasado unos cuantos por allí a arrimar el hombro y quemar la piedra :D:D:D:D

Saludoss

Golter 04/05/2009 23:25

Cita:

Iniciado por AngelSaxo (Mensaje 224708)
Buenas

Hector, con antigravilla me refería a un spray que me ha comentado un amigo mío; la verdad que esté negro o azul me la trae un poco al pairo y, para qué engañarnos, el negro maquilla más :D:D aparte de que mi color es una mierda en lo que a cobertura se refiere...
Te haré caso con lo de las aletas, y el capó y la zona del limpia, aletas y demás la cubriré bien para no pulverizarla :)
La cera, pues sí, no me costaría nada volver a aplicarla en las patas, sobre todo debajo de la batería... la venden en tiendas de pintura para talleres?? En concreto en F.Cañizares, aquí en Sanse, no sé si lo conoces...

Con el PB aún no sé lo que haré, igual lo "despiezo" o lo vendo entero... yo te aviso con lo que sea ;)

Si veo mañana a Victor le saludo de tu parte, que hoy se han pasado unos cuantos por allí a arrimar el hombro y quemar la piedra :D:D:D:D

Saludoss

wuenas

Te han recomendado un spray de body, que queda algo mejor que el antigravilla directamente.

Los azules cubren bastante mal, eso es cierto. No se que código de color, pero si quieres dejarlo bien, además de lo que te he puesto, compra un spray de blanco para darlo como fondo (aclarará un poco el tono final del azul) o un spray gris medio (dejará el color más parecido, o incluso algo más oscuro que tapa más :D). Lo aplicas después de la imprimación, pero no hace falta que lo tires para dejarlo totalmente gris y bonito, con un spray te sobra. Lo aplicas desde un poco más lejos, dejándolo todo con un poco de "nubes y claros". Así no se verán manchas ni nada por el estilo, te quedará un color homogéneo y encima ¡¡¡¡maxi tuning!!!!:D. ¡¡¡Es estupendo !!!

Un saludo


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