Rotura motor 20vt
 

Sí, por fin me lo he cargado.

Despues de unos 80.000kms en el mk2, este motor ha dicho adios. O eso creo. La correa de distribución me ha jugado una mala pasada, lo cambie en febrero, ya que tenía +100000kms, y creo que ya le tocaba..... Le metí un kit Goodyear compuesto de rodillo con empujador, tensor, bomba de agua y evidentemente correa. Pues despues de unos 3000kms de uso intensivo, se partió misteriosamente en 2, inexplicable pero cierto. No tengo fotos de la correa, pero no presenta grietas, roces, cortes ni naa, simplemente partida.

Sucedió en pleno orgasmo, luchando por un buen puesto en la subida a Urbasa, pero por desgracia no pude llegar arriba. Iba entre 6000-7000rpm y derrepente todo se paró. Ningun ruido extraño ni nada, simplemente aquello no quería arrancar.

Así es un 20vt roto por dentro:

http://img851.imageshack.us/img851/7106/img3011gy.jpg
http://img31.imageshack.us/img31/7682/img3012un.jpg
http://img17.imageshack.us/img17/3883/img3016oi.jpg
http://img155.imageshack.us/img155/7937/img3020q.jpg

Han pegado las 8 válvulas de escape y por lo menos las 3 de admisión de un cilindro, osea que por lo menos tengo 11 dobladas.

Con todo esto, al ser la primera vez que preparo una rotura de esta envergadura, agradecería que alguien me aconsejara, ya que no me gustaría arreglarlo "de cualquier manera". Los cilindros tienen tienen una pinta estupenda (o eso me parece) y en la culata no hay nada de carbonilla. Desde que cambié el turbo no consumía absolutamente nada de aceite, nada-nada.

¿que os parecen las marcas en los pistones?
¿Podré seguir usando las partes bajas del motor tal cual? o ¿sería una barbaridad?

Para la parte de arriba había pensado en montar directamente otra culata, mas que nada por contener los gastos de la reparación.
¿Que opinais?
¿Como iba de mezcla? (yo lo veo bien, quizas algo gordito...)

En fin.....

Seguro que lo sabes mejor que yo pero ya que cambias de culata hay unas con los puertos mas grandes (creo que las de AGU) que supongo te vendran bien para las potencias en la que te mueves.

que putada!!!pues yo he montao un kit goodyear de oscaro a mi cabrio, que mal rollo........
A meterle caña a ese 20 valvulas!!!

Animo Ander, piensa que eso no son marcas en los pistones, es mas cubicaje! hazselas a los que no las tienen" XD

yo tambien optaría por poner directamente otra culata.
Como bien te han dicho hay alguna con los conductos más grandes.
Además eso en 1 día lo dejas hecho.
No me lo pensaba.
Luego te queda la culata vieja para hacer inventos.jeje.ya sabes...

Yo montara otra del tirón...

Vaya por dios.... nos quedamos sin videos por una temporada....
La culata con puertos grandes es la AEB que montaban los A4 1.8T, eso implica hacerte un colector de admision artesanal.... pero yo no sé a partir de que punto de preparacion merece la pena eso , siendo un sobrealimentado , pues AUDI volvió a la culata con puertos estrechos en los 1.8T manteniendola hasta el 225cv... estaria bien ver un par de mapas de ambos para ver ganancias reales.

Yo antes de nada pediria presupuesto de hacer la tuya , valvulas nuevas , hacer asientos , guias, retenes y una pasadita (que quiza ni necesite) porque haciendo numeros igual compensa....
Si compras otra estarás con la misma question , al desconocer su estado.
Yo no montaria otra culata sin comprobarla antes , cosa que va sumando al precio de la culata.....
Al final los € mandan y todo depende del precio que te salga una de 2ª mano + comprobarla (si te sale una tirada de precio adelante)

Por el bloque yo no me preocupaba mucho... con pasarle la dremel a los pistones marcados para eliminar las rebabas seria suficiente , esas aristas pueden producir puntos calientes y riesgo de detonacion de la mezcla.
Venga ánimo Ander , que estas cosas al final hacen mas fuertes a los cacharros.... :D

Como dice Dani,lija los pistones para kitar posibles rebabas,lleva la cualata a k le heche un ojo por si hay k planificar,monta asientos d valvulas,valvulas rotas,guias ,retenes etc y vuelve a montar y a correr

PD;yo tengo otro bloke como el tuyo marcado ajajajja

Si, ya se lo de las culatas de puertos gordos, pero es que no tengo ninguna de ese tipo.....
Lo que tengo es un bloque entero de un Cordoba 156cvs, meter meteré la culata de este.

La correa de Goodyear es cláramente mas delgada que la de origen. En este aspecto no me la juego de nuevo. (Claro, de eso me he dado cuenta despues de romperla...)

Tranquilo, que en 2 semanas tiene que estar en marcha, espero no demorarme mucho mas...
El reparar mi culata, puede costar unos 400-500€s, de primeras lo tengo descartado, ya que al tener otra culata entera en casa no creo que merezca la pena. Con los puertos "pequeños" iba sobrado de potencia, sinceramente no necesito mas, no creo que pudiera mejorar mis tiempos con más potencia, así que...

Oye, por preguntar: ¿No tendrán los pistones algun tratamiento superficial que me pueda cargar con el uso de la dremel?

¿Andas con el?
¿Algun problema?

Yo ya aprendí eso y en piezas importantes de motor SIEMPRE recambio original.... al final compensa.

El equivalente al AEB en transversal sería el AGU, (los primeros 1.8T transversales, del 96-00), por lo que no habría que inventar nada con los colecectores de admisión. Habría que adaptar los inyectores, que son un pelin distintos, pero con los planos de Chenti, ¡no sería ningun problema!

Lo tengo en la nave tirao en un rincon,compre el motor y culata completa por 50€ y hay lo tengo tirao,algun dia valdra para algo................

Diosss que putada!!! pon la culata del 156cv y te dejas de follones (siempre y cuando sepas que esta bien), el tema de los casquillos para los inyectores, hasta ahora a mi no me ha dado ni un problema, va perfecto!!!

dale cera a ese 20vt que vuelva a ajusticiar por el norte!!

si necesitas cualquier cosa me dices...

Cuando repare el mk4 20vt, hacer la culata entera me salia por un ojo de la cara, 20 asientos, 20 guias de valvulas... eso va sumando y no me acuerdo pero al final solo se planeo, descarbonizar y cambiar retenes. Que te hagan números a ver... no se que codigo motor tienes, pero no hay 20vt con distribución variable? si pones una culata de AGU por ejemplo este creo que no lleva dicha distribución, se podria poner?
Que te hagan números y quita un poco la revaba de los pistones, a veces merece la pena gastarse un poco más y estar seguro de la reparación.

Un saludo.

Pues el mío era un AUQ con distribución variable y por mi garaje tengo una culata AYP de Cordoba 156cvs que va sin la dichosa distribución.

Creo que no sirve mas que para temas de anticontaminación, creo que solo actua al arrancarlo en frío, al pasar un minuto deja de hacerlo. Ya probé en su día a sacar el conector y andar sin el y aquello andaba de identica forma, no notaba nada raro.

¿que opinais?

No me he puesto al tema, pero quizas se pueda adaptar la distribucíon a la culata del Cordoba....

Las culatas son iguales, tengan o no distribución variable. No es más que dos agujeros roscados. Yo tengo culata de APY (que no lleva distribución variable) puesta en un motor AMK (con la distribución variable). Aunque el coche funciona exactamente igual con o sin ella.

Un saludo

Ok, muchas gracias por la explicación, entonces poner una culata con distribucion variable no tendrias ningún problema, ya nos iras contando... Un saludo.

Eso no es nada. Figura 1. Culata del fresón...

http://img512.imageshack.us/img512/1...agen100ll9.jpg
http://img204.imageshack.us/img204/2...agen099du4.jpg

Yo "solo" cambié válvulas, taqués y arbol de levas de otra culata. Cambié retenes (poyaque..), montar y listo. De eso hace 35.000 km y el motor rara vez baja de 3000 vueltas :)

Claro, en los 8v las válvulas van en vertical, cosa que no ocurre con los 20v. Yo cogería la culata que tienes por ahi, le lijaba un pelo las marcas de los pistones (que casi no estan marcados, creeme) y a ganar subidas.

Un saludo, ya nos veremos por ahi.

Joder, que putada....

Si te interesa o algo, yo tengo una culata de AGU, que aparentemente está bien.

Un saludo.

wuenas

¡¡¡Vaya faena Ander!!! Referente a lo suscrito por Dani, estoy de acuerdo en el tema de reconstruir la culata. Las cosas bien hechas, bien parecen, y te evitas fuentes futuras de problemas.

Referente a los pistones, si vas a usar los mismos, opino lo mismo que Danieluki: dremel al canto.

El tema de los colectores de admisión, no te hacen falta los de los AEB, al menos en mi oipinión. Demasiado engendrar para poca ganancia.

Revisa las tapas de la distribución y que esten los tornillos que unen los plásticos de la distribución a culata y bloque. Un desprendimiento de estos tornillos puede causar roturas parecidas. Rodar sin tapas de distribución o con éstas rotas, puede acarrear estos problemas, al poderse meter entre dientes pequeñas piedras. Mi consejo es cuidar estos "plastiquitos", que aunque visualmente queda menos "motorsport", es mucho más útil y fiable.

Dale duro!!!

Un saludo

Joder DCC, lo tuyo sí que es una rotura en toda regla.... Lo mío no creo que fue tan grande.

Hoy me llega la otra culata que mandé a comprobar y limpiar. Tambien la correa rota, le sacaré unas foticos para que la veais.

Gracias cMs_16v por el ofrecimiento, ¡espero no tener necesidad de otra culata en muuucho tiempo!

Aprobecharé para revisar si se ha desprendido algun tornillo/tuerca hacia abajo, pero de primeras tenía todas las tapas de la correa puestas y en perfecto estado. Remato los pistones y los fotografío, haber que os parece. Cambiar el motor entero me da una pereza increible, espero que sirva el actual....

Cabe señalar que el día de la rotura hacía un calor increible, unos 40ºC....

¡Gracias a todos/as por vuestros consejos!

Ya tengo la culata en casa....

La han limpiado, descarbonillizado, etc. y le han dado repaso de 0,2mm. De primeras me parece demasiado, para una culata en buen estado que le metan semejante filetazo.
¿Que opinais?
Con ese rebaje le habran subido la compresión otros 0,2 puntos, pasando de 9,5 a unos 9,7:1
Teniendo en cuenta que voy con soplados de 1,6bar....
¿No será demasiado?

De primeras estoy algo enfadado, ya que me estoy gastando una pasta gansa y total para tenerlo igual que antes, no os podeis imaginar lo que valen las juntas para estos motores, buffff!!!!

http://img148.imageshack.us/img148/9922/dsc00577cq.jpg

En fin, haber si lo monto este fin de semana y lo voy probando.

Un saludo,

Bueno, ya casi lo tengo todo montado....

Por fin ha aparecido "el cuerpo del delito". Se trata de la oreja que le hace trabajar al tensor, una pieza galbacizada de unos 3mm de espesor, la cual estaba misteriosamente partida. De este modo, el pistoncete empujador de la polea tensora se queda extendida a tope, sin poder trabajar, es decir, la correa destensada. En esas condiciones es normal que se salten 3,4,5 dientes o que símplemente se rompa la correa, tal como me ocurrió a mí.

http://img822.imageshack.us/img822/7756/img3119z.jpg
http://img690.imageshack.us/img690/9407/img3115d.jpg

No se porqué ha podido romperse, resulta imposible montarlo equivocadamente, aparentemente el mecanismo es sencillísimo, pero....

A todo esto, ¿alguien sabe como se vuelven a tensar los pistoncetes que actuan sobre el rodillo tensor? me da que símplemente no se puede....

Que yo sepa y lo hice asi, tienes que ponerlo en posicion de reposo, encojerlo en el tornillo de banco y por el agujerito ese le pones un pasador, luego montas todo y sin apretar el tensor de la correa, lo sueltas y te dara el tensado, yo creo que cedi un poco mas el tensor para que hiciera mas tension, pero muy poco más, luego aprete el tornillo de allen del rodillo y ya esta, el coche funciona sin problemas, lo tiene la mujer del jefe de mi padre y estan encantados con él. La verdad que las cosas para estos motores son caras carisimas lo mismo que en los vr6... te desploman vivo.

Sobre el rebaje de la culata 0,2mm yo creo que es mucho, no sera 0,02??? Un saludo.

no es tan sencillo hay que dejar una distancia entre el la base del tensor hidráulico y la base que se ha partido del rodillo tensor.

Que no pusiste todo el kit de distribucion nuevo? porque el tensor es original de audi, no havias puesto un kit good year o algo asi? Manda huevos que se haya partido la polea tensora por ahi, menuda putada, o esa polea no la cambiaste?

Ojo, con ese soplado, ese piston me da un poco bastante de miedo. Si pasas la dremel agrandaras mas la zona sin tratamiento. Esos mordiscos ya han mandado el tratamiento a garete. Siempre puedes probar, pero se suele decir que el dinero del pobre va dos veces al mercado, asi que aun que joda, yo me buscaria 4 pistones en ebay, que te saldran por dos duros.

Hace unos años cuando reice el motor del 944 turbo esto tenia.

http://img39.imageshack.us/img39/6338/b13h.jpg

http://img39.imageshack.us/img39/9274/b15d.jpg

Fijate como se acumula carbonilla que despues te hara autoencendidos.

http://img39.imageshack.us/img39/8118/b14d.jpg

http://img13.imageshack.us/img13/870/98374221.jpg

Acabe montando pistones nuevos, ese coche antes de abrirle el motor, dias de calor y dandole cera, soplando a 1.2 picaba biela a bajas rpm, precisamente por esos levantamientos que crean puntos calientes por estar desprovistos de tratamiento y tener zonas de concentracion de temperatura en las crestas. Tambien hay que tener en cuenta que es una electronica del 86, pero yo personalmente no me la jugaba.

kit de casquillos de biela y pistones de ebay, con poco esfuerzo encontraras un equipo de motor completo a muy buen precio.

http://www.ebay.de/itm/AUDI-A4-B6-1-...8#ht_500wt_969

Al final no es dinero para el trato que va a recibir, y si dura otros 100.000, esta mas que bien invertido, un motor asi se merece dejarse 2k tranquilamente para olvidarte de el el resto de los restos. Y si no juegatela, a ver que pasa.

Sobre el tensor metelo en un tornillo, y por ese agujero pequeño pones un clip de oficina para poder montarlo. Sobre las correas, en porsche hace tiempo que los coches de competición que llevan correas de caucho, se emplean ventilaciones orzadas, para que el ozono que se produce en el caucho por el calor, no las debilite y las parta, concretamente en porsche es un mal que sufrieron en los rotores muchos años, pero al introducir la ventilación forzada, desapareció por no formarse esas concentraciones que debilitaban las correas por ataque químico al caucho.

En concreto de nuevo este 944 turbo, lleva una toma de aire que va desde el filtro, hasta las tuberías de admisión, para que te hagas idea de la importancia que le dan al tema de la ventilacion de las correas en motores de rendimiento.

http://img21.imageshack.us/img21/3306/59216422.jpg

Y estas caja de correa siempre iva a una temperatura muy buena gracias a esa ventilación forzada por la admisión. Sobre el tensor, quizás el latigazo de romper la correa fue lo que hizo que eso se partiera por golpe del piston, porque de otro modo me parece muy muy difícil que bajo tensión eso parta. Para la prox correas y rodillos originales.



Si necesitas algo ya sabes, dame un toque.

Rober

Yo despues de leer lo de Soulfly, solo te digo que tengo cigueñal, bielas y pistones del AGU que te comenté listos para montar donde se quiera.... no te digo na y te lo digo tó :D

Un saludo.

Tomaré precauciones extra a la hora de montarlo de nuevo, pero insisto, viene a ser una chorrada....

Para limpiarme la superficie de la culata, me la repasaron 2 décimas de mm, osea 0,2mm. Creo que estando bien la culata, ajustando bien, con 0,1mm hubiera sido suficinete, pero....

Sí, venía todo en el kit Goodyear, el empujador, la correa y la polea. No termino de entender porqué se ha partido el tensor por ahí, además siendo todo nuevo. Estoy seguro de que si no le hubiera hecho la distri, todavía seguiría rodando. Se ha llevado en 3000kms unas reducciones de escandalo, pero.... no se.

Pero.... ¿llevan algun tipo de tratamiento los pistones? SI quereis que os diga la verdad, lo he montado ya todo y apenas he tocado las marquitas de los pistones. Hablando con gente habituada a romper, (¡!) me comentan que esas marcas son insignificantes, que ni siquiera las toque, asi que..... así irán de aquí en adelante. Carbonilla no se me va a acumular, si en 100.000kms no tenía nada.... además, cada vez ando más fuerte con el, asique.....

Comprar pistones en ebay y meterselos, me parece un trabajo faraónico, solo con pensar que me tendría que tumbar en el suelo del garaje, me echa para atras. Ya no tengo edad para esas cosas, jeje.... ¿no os pasa eso a vosotros? Me refiero al pasar días enteros en el garaje, sin salir a la superficie terrestre.... hace 6 años si, pero cada vez me cuesta más. Comentar que la semana pasada me hice con un tortazo de S3, tengo todo lo necesario para hacerlo 4x4, pero.... me da que naaa!

Lo que tenía que haber hecho desde un principio era cambiar el motor completo y kitto, ya que en el mero hecho de abrir y cerrarlo, te dejas una pasta gansa y viendo como aguantan de serie.... ¡Haber si para la próxima aprendemos!

¡¡Gracias!! pero de primeras intentaré seguir con mi bloque. Además, como ya dije en el anterior post, ya tenemos otro donante en la recámara, ¡je!

¡gracias a todos por responder u opinar!

si lo haces 4x4, que se vaya olvidando la gente del primer puesto...

Ese golf 4x4 se convierte en GrupoB!!

4x4!! 4x4!! 4x4!!! inventacos power!!!

Tal como esta el reglamento de Fórmula Libre en el Pais Vasco, no podría convertirlo en 4x4, debería partir sobre la base de un syncro, por lo que de primeras, lo descarto.

Ando metiendo horas extra en el garage, el no disponer de mucho sitio, me retrasa/desanima mucho a meterme en las cavernas..... Me he encontrado con que la poléa que mueve la distribución tenía un par de dientes marcados y chafados, ¡¡menos mal que lo ví!!

http://img855.imageshack.us/img855/9127/img3120k.jpg

Como la coño tuerca tenía más fuerza que yo, he decidido limar el dichoso diente, creo que no ha quedado tan mal..... (mas le vale, que sinó....)
Ya lo tengo todo terminado, me falta apretar la culata, que no me sabía los valores de par a aplicarle, por lo que se queda hasta mañana de esta extraña forma:

http://img263.imageshack.us/img263/7854/img3123mk.jpg

un saludo,

Animo Ander!!! que ya lo tienes...