Xenon
Se que hay un par de post sobre los faros efecto xenon, pero mi pregunta va por otro camino, ¿qué es realmente el xenón?
Cuando hablamos de faros de xenon o bi-xenon, son los faros los que llevan ese sistema o simplemente son las lámparas las que cambian siendo por tanto el faro igual. |
No se muy bien contestarte a esto de forma adecuada, el xenon es un gas, que en incandescencia(cuando se calienta) da una luz azulada. La diferencia entre las bombillas normales y las lamparas de xenon es que en unas el gas interno sera X y en las de xenon es este mismo gas de comportamiento mas estable y blablabla por aquello de que es un gas noble. Imagino que semejante invento sera jodido de hacer y necesitara un "envase" por llamarlo de alguna manera adecuado y diferente a las famosas bombillas, e imagino que tb tendran que cambiar los portalamparas y vete tu a saber que mas. Pero ya te digo, esto son suposiciones, porque la teoria absoluta no me la se. Un saludo y a ver si nos aclaran un poco mas los genios de la wé.
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De las pocas cosas que se,es que las lamparas normales no tienen nada dentro,son al vacio,por lo que no tienen ningun tipo de gas,las halogenas,la verdad no lo se.
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Eso era namegero, si tueviesen algun gas dentro, se oxidaria la fibra de metal que produce la luz, jejeje acabo de caer. seguimos esperando la sabia ayuda... saludos!!!
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las xenon es eso unas lamparas q funcionana como los fluorescentes de casa o del curro, pero en pequeñito , en principio loq cambia es la bombilla pero este gas no funciona a 12v sino a un so cuantos miles de voltios nose exactamente q voltaje lleva, para eso lleva un os transformadores q pasan de 12 a mogollon.
si os fijais cunado se encienden unas xenon hacen como los fluorescentes un tac tac tac y se enciende. las otras llevan filamento q con el voltaje se calienta y al calentarse el filamento se enrojece dando luz. |
El sistema cuesta instalarlo 150mil pelillas creo, asi que imaginaros que no es simple.
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Bueno mi pregunta era.... por supuesto para seguir maquinando y darle vueltas a la cosa para instalarmelo, leí en el post que hablaba sobre los faros de xenon el tema de los kits para los coches que no los traía que costaba eso treinta o cuarenta mil duretes.
La cosa es que si en sí todo el faro es especial, (con lo cual para adaptarlo a un mk2 habría que pasar por caja y comprar el kit, o bien chapucear si es posible), o bien sólo es especial la bombilla y la correspondiente instalación, (con el dineral que cuesta debe de ser una gracia que se te funda una, jj), con lo cual la instalación de cualquier coche que lo lleve te puede servir, (habría que estar dispuesto al sablazo del desguace y la suerte de encontrar una instalación servible). Por cierto, las bombillas normales llevan el vacío para que la resistencia no se funda al "encenderse" como si fuera un fusible, y lo de los tubos fluorescentes a parte del vacío, llevan un pequeña cantidad de mercurio, al pasar la corriente chocan los electrones con el vapor de mercurio éstos saltan de órbita y cuando vuelven a la suya emiten una radiación que se hace visible al entrar en contacto con el fósforo que rodea a los tubos. ¡Que bien me ha quedado!, por fin me ha servido para algo el examen del lunes de instalaciones industriales, jj. |
Los faros son completamente distintos, no valen "ñapas"; en teoria nunca se deberian de fundir (es un gas), en la práctica varia algo, os diré que ademas en la gama de VW actual son regulables en altura de forma automática y por normativa legal deben ir acompañadas de un sistema lavafaros. Se que Hella las tiene para los MK3, pero no se como han resuelto lo del lavafaros.
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Eso eso, no hay filamento la luz la produce un arco que salta entre los dos electrodos se rula por lo del gas que lo rodea.
En las halogenas si que hay gases no son al vacio y logicamente llevan filamento igual que en las de incandescencia normales pero pueden subir muchisimo mas si temperatura por eso, por llevar gases. Luego hay otros tipos como las de vapor de mercurio (las farolas naranjas de la calle de 400W) y vapor de sodio (las blancas de las pescaderias del carrefour) hay en internet explicaciones cojonudas de como furula el xenon mira en el yahoo, que yo estoy vago hoy, jj. |
En el dutclub, (http://dutchdub.com/Exterior.htm), he visto que se lo hacían a los faros del Rally, aunque ponía esta nota, que mi nulo nivel de inglés no llega a comprender del todo.
NOTE: Before converting your current headlamps to HID, check your local law for restrictions. Unlike factory equipped HID headlamps, retrofits without self-leveling housing and headlamp washers may cause glare or in some cases cause incorrect beam pattern that cannot be correct with the stock adjustment settings. If your current headlamps do not produce a crisp and clean beam pattern, HID retrofit may not be effective. P.D.Estan chulas esas manetas del porche, jj. |
Voy a sembrar una dudilla más: ¿Serían aprovechables las parábolas del faro original?.
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Estos del Dutchdub son la polla hacen cada cosa...lo bueno es que la documentan con fotos y algún que otro texto! La instalación es muy compleja! En mi coche lleva el sensor para la regulación de la altura en la puerta del conductor! (Segun gráfica ETKA) Y unas cuantas cosas más que ya no me acuerdo! Pero merece la pena el cambio! Si puedes hazlo!
Solo la bombilla cuesta unos 200 € y el Faro es diferente! Ademas varia de Inglaterra a aquí! Porque en nuestro caso el derecho alumbra mas lejos, y en UK es el izdo! Chungo, chungo! |
Los faros de Xenon, no se pueden instalar en cualquier coche así como así.
Hella fabrica adaptaciones de Xenon para modelos antiguos, pero los fabrica para un mercado mundial, y no se para a pensar que en España, este tipo de instalación requiere la homologación de un ingeniero. Podeis instalar el Kit, pero es a vuestra suerte, ya que careceis de lavafaros y de regulación de altura, como ya se ha comentado, y podeis ser multados, amén de no pasar la ITV. |
ESTO ES MUY IMPORTANTE MIRAR ESTE LINK Y LEED LA LETRA PEQUEÑA DEL FINAL.
http://www.extremadura-web.com/xenon/ Y este es mejor http://elmundomotor.elmundo.es/elmun...035202897.html |
Pos parece que la cosa está jodia, pero una cosa, mi futura modificación tendrá faros de xenón, no sé como, pero los tendrá, ya se buscará el invento para la homologación y si hay que meter un chino en el capó que te vaya regulando las luces, pos se mete.
Una cosa, el tema del lavafaros, es sencillo de solucionar, no es más que pillar un macarrón desde el depósito del agua, un motorcillo y un difusor, además se puede adaptar el de cualquier coche, bueno, olvidba el botoncito en el salpicadero para accionarlo, nada complicado. El tema de la autoregulación ¿cómo va?, que componentes tiene ese sistema, sé por lo que he leido por aquí que algunos mk2 llevaban la regulación desde el interior, por lo que se puede poner dicha regulación interior, pero la autoregulación ¿como va? a ver si se puede hacer algún apaño. Y otra cosa, el tema de faros homologados para xenon, eso me parece un poco más difícil, pero lo mismo se puede homologar, todo es cuestión de lo difícil y caro que sea. |
PUES MIRAD, YO LLEVO XENON EN LOS ANTINIEBLAS Y KEDA DE LUJO Y SE VE Q DA MIEDO, AHORA SOLO ME KEDAN LAS CORTAS Y LAS LARGAS, AUNKE LOS FAROS DE XENON LLEVAN UN CAPTOR DE LUZ Q CUANDO TE CRUZAS CON OTRO SE BAJAN AUTOMATICAS, YO LO SIENTO X LOS KE PILLE PERO COMO NO ENCUENTRE UN REGULADOR DE FAROS EN EL DESGUACE, OS IREIS CAGANDO EN MI MADRE PERO ES Q DE NOCHE NO VEO NA, UN SALUDITO
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Vamos a ver, unas matizaciones Jacko:
1.- Focos o proyectores europeos (los hay tráfico derecho y tráfico izquierdo) pueden, según su diseño, montar lámparas halógenas o de descarga (Xenon), por lo tanto, la identificación de una región de homologación no imposibilita el tipo de lámpara, lo imposibilita el diseño de la lámpara. El tema está si proyector ha sido diseñado para halógeno o para lámpara de descarga. 2.- Todos los faros o proyectores, y dentro de ellos, todos sus diferentes reflectores que equipan, han sido diseñados específicamente para el tipo de lámpara que se haya definido en diseño. La razón de ello es que cada reflector tiene que proyectar a un área conocida la luz que emite el filamento de la lámpara(sea la que sea H7, H1, H9,... y por supuesto las de descarga D1S, D2S, D2R). Y por supuesto, para cada lámpara implica un posicionamiento distinto de su filamento, que acorde al área de reflexión dada por el constructor se obtiene una geometría del reflector. Por tanto, si tienes una corta con H1, sólo deberás montar H1(no necesariamente podrás y para eso están los chapules) si quieres cumplir con un haz de luz correcto. El cambiarla por otra, casi con toda garantiza hará que el haz de luz vaya a donde no deba ir, y sólo conseguirás que eche luz pero no adonde tu quieres, con altísimo riesgo de deslumbar. 3.- La mayoría de faros con lámpara de descarga (Xenon) suelen ser con reflectores elipticos (lo cual implica una lente, que es lo que se ve desde fuera) y montan las lámparas D1S o D2S, pero aunque os parezca mentira es una pura cuestión de marketíng de los constructores. Es cierto que existen faros con lámpara de descarga (la D1R) y que admiten igualmente geometrías complejas (reflectores no elipticos como los habituales) para proyectar su haz de luz. Los ejemplos anteriores de brandy son correctos. 4.- A modo de info, una lámpara de descarga emite más de el doble de luz que una lámpara halógena, y por tanto, su riesgo de deslumbramiento es muy alto. Se dice que un fogonazo de una luz de descarga de noche, inmediatamente ciega al contrarío.... (chungo) Imaginaros que la mierda debida a circular el vehículo en el proyector hiciera que los rayos proyectados puedan deslumbrar al que viene de frente. Imaginaros lo que supondría que un vehículo con lamparas xenon acelerara bruscamente (por ejemplo en una salida de primera) y viniera otro coche de frente. Pues por la inclinación del primero acaba cegando al que viene de frente y puede provocar un grave accidente. Esas son las razones por la que los vehículos equipados con luces xenon lleven lavafaros, y algo que pocos sabeís, un control dinámico del reflector que corrige constantemente la posición del reflector según los movimientos del vehículo para estabilizar el haz de luz hacia donde tiene que ir. Este control dinámico exige de dos sensores captores entre el amortiguador y el chasis, uno posterior y otro anterior, además de un microprocesador, cableados y conectores varios, que interpretan la posición relativa del vehículo y dan instrucciones a un motor dinámico que va dentro del faro (y diferente al que llevan los vehículos halógenos) para que corrija en el acto la posición del reflector. Con todo esto se cumple la norma que exige una iluminación de descarga en un vehículo. 5.- Los elementos diferenciadores de un faro (sólo faro) de xenon: .- 1 Lampara de descarga (D2R). Muy cara, como todas las xenon. .- 1 Balastro, pieza electronica que provoca el salto inicial del 12kvoltios y luego estabiliza constantemente la tensión y la intensidad de régimen de la lámpara. Muy caro .- 1 Cableado de alta tensión. Caro. 6.- Los riesgos de no pasar la ITV, aún después de haberlo cambiado la lámpara, y por supuesto careciendo de lavafaros, y de control dinámico, no son nada en comparación con el riesgo de deslumbrar al que viene de frente y provocar una accidente, y esto ya habría que tomarselo más en serio. Este texto me lo envio un experto en faros de xenon, espero q os saque d dudas y si podeis fijaros en algun laguna con xenon q se ve el motorcito q mueve la tulipa muy bien. |
Yo quiero saber si puede alcanzar una bombilla xenon suficiente temperatura como para derretir el faro.
Y QUE ME CONTESTE EL FARY. (o ¿no te llego el privado?) |
Soplillo, me llamaras envidioso pero tu idea del xenon en los antinieblas esta de lujo ;) y como no, intentare hacerlo yo tb en mis farukis de niebla, asi que haber si algun dia quedamos y me das unas clases practicas enseñandome la instalacion y demas..
Saludos. |
hola,joder cuento tiempo sin pasar po aki,haber la bombilla de xenon quema antes la parabola del faro q si llevaras una de las normales pro tampoco es pra alarmarse eso si si la bombilla esta mal puesta y no sta bien sujeta y toka el faro te lo cargas(lo kemas tengo un niebla para comprobarlo)y tu lozano ya sabes ahora q andas por estas tierras ya sabes cunado kieras unas clases de electricidad basica jejeje un saludito
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Y como has sujetado la bombilla?
Tengo que verlo, entre semana quedais? |
Esos textos son muy legales y muy correctos,pero también me suena un poco a que a Hella le jode tener competencia desledal en China.Un kit de xenon en unos faros destinados a halógenas,que estén bien regulados y que no deslumbren..también es peligroso?También hay que pagar por homologar suspensiones que en teoría no habría que montarlas porque la suspensión de serie está estudiada...etc,etc.Una vez te has dejado la pasta en homologaciones...se acabó el peligro?
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Los faros xenon simplemente deberían estar prohibidos porque deslumbran 1000 veces más que los normales... como debió poner mucha pasta MB, o quien fuera, pues se bajan los pantalones y las permiten, pero con unos motores automáticos que regulen la inlcinación del faro pa que no deslumbre, eso está bien en teoría, pero la práctica es que con cada bache del asfalto o cada cambio de rasante esos motores tardan un poco en reajustarse, y mientras estás dejando sin ver nada al resto de conductores.
Fary, espero que no hagas el garrulo y sólo pongas las luces de niebla en casos de niebla intensa o lluvia intensa como debe ser, porque sino por ver tú estarás dejando sin ver al resto de la peña, y eso lo veo muy irresponsable. |
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Os dejo ésto aquí, que donde lo habíais puesto no pinta nada. |
Hombre, la experiencia demuestra que no es así, que los faros de xenon deslumbran muchísimo más que los halógenos en los baches, lo de decir que el que los lleva no tiene la culpa de que haya baches es cierto, pero si que sabiendo que en cualquier bache de los que hay va a deslumbrar el doble y los lleva igualmente.
El problema es que no creo que se pueda discutir cual deslumbra más, los de xenon alumbran mucho más y por tanto deslumbran mucho más, por eso para ponerlos te obligan a llevar regulación automática de luces. El problema está aquí, y es que se han permitido sacar por la presión de las marcas tras su inversión en I+D, pero el resultado final es que en cualquier bache el coche da una ráfaga mucho más potente que las largas de muchos coches, que deslumbran sobremanera (como bien decis las alrgas de xenon simplemente se pone el faro a alumbrar un poco mas arriba, porque la potencia en cortas ya es más que de sobra para dar largas y lo que haga falta, y cuando pillas un bache o cambio de rasante alumbran aún más arriba deslumbrando más que cualquier larga convencional y a más distancia). Luego aquí ya entra la moral de cada uno, yo no los voy a poner porque aún que mejore mi visión, pondré en peligro la vida de la gente, ya no lo compraré en un coche nuevo, porque aunque legal es inmoral para mi, pero mucho menos en un golf que además es ilegal. Yo llevo saneada la instalación electrica completa, y puestos relés de arranque para las bombillas y os puedo asegurar que la luz de mi coche es más que suficiente incluso en lluvia muy intensa (soy de Asturias). De todos modos es un tema de cada uno, y ya os digo que os vaya muy bien con ellas, además sino deslumbran nada al final me parece una idea cojonuda, muy exclusiva y que además os dará más seguridad, con lo cual es un acierto. PD: Gracias a desfase por poner los post en su sitio |
Bueno, a ver.Es cierto, de hecho, yo no soy consciente ni ahora, ni desde luego cuando pedí el Kit de que los faros de xenón molestaban mucho más. Los probaré y reglaré las luces para intentar molestar lo menos posible.
En mi caso, y quiero que quede claro, la instalación del Kit de xenón lo hago por seguridad (propia eso sí) porque yo no estoy contento con la iluminación de mi coche, que si bien también tiene el sistema eléctrico convenientemente saneado, posee unas carencias importantes en cuanto a funcionamiento de las luces, sobre todo en lluvia (soy de Galicia, por lo tanto tengo el mismo problema que tu) Respeto tu opinión, y en cierto modo la comparto, pero ante mi problema (falta de visibilidad) tuve que barajar varias opciones (montar reforzadores, montar bombillas de mayor potencia) y entre ellas, ésta fue la que más me convenció. PD: De todas formas, las luces las llevaré lo mejor regladas posible para reducir en gran medida los posibles deslumbramientos Un saludo |
Ta claro, los faros de xenon alumbran más, y la culpa no es de quien los monta, la culpa es de quien permitió esas cosas salir a la venta cuando aún no está la tecnología suficientemente avanzada, de todos modos creo que deslumbraran menos sin motores, me explico, yo creo que los coches deslumbran más porque cuando vas subiendo una cuesta los motorines alzan las luces pa que veas chachi, y cuando empieza a bajar los de alante se cagan en tu madre hasta que los motorines reaccionan y lo bajan, así que creo que sin motores igual va hasta mejor la cosa (Esto son suposiciones).
De todos modos entiendo perfectamente lo que es ir en un golf sin luces, el de mi colega iba así y eso es la muerte, el mio con los relés y el cable saneado y todo va como dios. Es normal que los pongais si no veis bien, y creo que os van a quedar de puta madre, además fardareis de que vuestros abueletes tienen también faros de xenon, como los MB. Es sólo que a veces me quemo con lo mal que se ha montado el tema este del Xenon. |
Pues llevar xenon tambien te deslumbra a ti porque todo dios te va dando las rafagas porque creen que vas en largas.
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Sabias palabras de FxKR (yo soy de los que dan largas, pero nos se lo digais a nadie)
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el kit es homologado y de venta legal, pero su uso u homologacion como componente legal y ke figure en la ficha tecnica del vehiculo a dia de hoy (no habiendo investigado mucho) no parece posible dados los sistemas inherentes ke traen los vehiculos ke lo llevan de serie.
de todos modos voy a investigar el tema. tambien kiero decir ke antes de hablar cada uno ke se mire su ombligo, porke cosas inmorales en fin... ke levante el dedo. si los demas tienen derecho a llevar xenon y VER, yo tambien, y ya veremos lo ke molesta, yo estoy harto de ir por ahi y ver xenon ke me dan por tos laos... y sinceramente NO LO VEO TAN DRAMATICO EL TEMA, nunca me ha molestado tanto en comparacion con halogenas como para tener ke frenar rectificar etc etc.... ahora ya cada uno ke haga con su vida lo ke kiera :D |
Si el Xenón fuese tan malo, lo habrían prohibido, ahora empieza a convertirse en un extra imprescindible, y una inmensa mayoría de los coches nuevos cuentan con esa opción. Uno de los mejores avances en la iluminación del automóvil de los últimos tiempos.
Me quemo cada vez que leo u oigo ese topicazo de cosa de ricachones el xenón......cuando mercedes lo incorporó en serie por primera vez en la historia, en un faro bosch, allá por el año 1991 creo, si que sería algo impagable,pero ahora....... Mi coche lleva xenon montado en serie y es una de las mejores cosas que puede llevar un coche hoy día, para mi parecer. Llevo 2 años y medio con el coche y no me ha echado ráfagas nadie porque deslumbro. Más me deslumbran a mí los coches con faros halógenos que van cargados como el ordinario y deslumbran a lo bestia. |
Yo tambien tengo xenon en el golf 4 y te aseguro que estoy hasta los huevos de que me den rafagas no se si les deslumbro o no pero ellos a mi si.
No pretendia criticar el xenon que yo no hubiera puesto pero venia de serie y a resultado ser lo mejor del coche. Si no he sabido expresarme lo siento |
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Que los xenon alumbran muchísimo mas que los halógenos no es discutible, que los motores de los xenon tardan en adaptar el chorro de luz cuando las circusntancias del asfalto cambian (baches, cambios de rasante) no es discutible, que tanto las halógenas como las xenon en estos casos deslumbran tampoco es discutible, pero claro, no es lo mismo un chorro de una luz que el de la otra 10 veces más potente, así que sí, deslumbran mucho más. Si llevas luces de xenon, lo lógico es que trates de llevarlas muy bajas para evitar deslumbrar en baches, pero eso si piensas en los demás, sino, pues llevas el mercedotes con las luces a tope de altas y así ves la de dios y el cualquier pequeño bache deslumbras a los demás y que se jodan, por pobretones, si ahorraran más podrían también molestar como yo, que parece ser lo que piensan muchos ricachones, y pa estos ricachones es mi queja, no es topicazo de que por llevar xenon seas un tal o un cual, es que los hay así, y esos son los que me joden. Como el dia que un paisano en una glorieta de Oviedo me embiste con su mercedotes y em dice que es lo normal que con mi mierda de coche que es imposible que me viera (llevaba un ax), y que como llevaba más abollones es que yo era un sirvenguenza que andaba todo el dia a ostias (lo había comprado así por 40000 pelas). Y con eso no es topicazo ni digo que los de los MB sean unos subnormales, es que los hay, igual que los hay al volante de Golf, los tópicos no son pa mi, una cosa es decir una cosa concreta (que me jodan los ricachones con MB y Xenon que no piensan en los demás) y otra cosa es caer en tópicos y generalizaciones porque yo no digo que MB+Xenon implique nada. |
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Así que supongo que te cagarás en los que te dan largas, pero piensa que tu vas constantemente dándoselas a ellos si hay baches o desniveles, y que mucha gente piensa que se las das por vicio, ya que no sabe como funciona el xenon, y que por tanto es normal que te den una ráfaga para que dejes de darles largas con tus superpotentes luces y así puedan ellos ver. Se que no es culpa tuya de llevarlos, la culpa es de la presión de los fabricantes que ha conseguido que se saque al mercado una tecnología en desarrollo, si hubieran hecho que los xenon se regularan con liquidos o cosas así mas automáticas perfecto, pero van con motores y eso tiene retardo y así vamos. Si quieres evitar las ráfagas al menos baja más las luces, así los baches tendrán que ser más pronunciados para que les des largas sin querer. |
Ya me imagino que les deslumbro, si no no me darian rafagas pero yo no puedo hacer nada por evitarlo. El golf no tiene regulacion de altura de faros se regula automaticamente como dices y de verdad te digo que me canso de llevarme fogonazos.
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esto parece la guerra de alguno contra la gente con xenon xD |
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Si lo dices por mi, no es guerra contra nadie, yo también tengo amigos con xenon y les pasa lo mismo, que todo dios les da largas, y todos creen lo mismo, que les tienen envidia, y yo se lo explico que no es así, que es que los xenon deslumbran cuando botas un poco, y la sensación es de que te están dando las largas pero además con unas luces superpotentes. Mira, ya empiezo a pensar que soy yo el único que piensa así, pero lo acabo de hablar en el momento del café con cuatro compañeros de curro y todos dicen lo mismo, que las luces de xenon deslumbran lo increíble, y que no deberían dejar que se vendan coches con ellas. Es cierto también que hay gente que dice que les deslumbran poco más que las normales, pero vamos, la mayoría que mucho más. Respecto a lo que decíis de que no teneis la culpa, yo ya lo se, y por eso ya no doy largas, porque sé que es un defecto congénito de todos los xenon y que el piloto nada puede hacer, pero a uno que no lo sepa explicale porqué motivo no va a dar largas a un coche que viene dando largas continuamente (si la carretera es un poco bacheada o hay desniveles) Y os repito que el hecho de que yo lo vea mal, no quiere decir que no entienda que la gente los lleve, porque si no pensais que molesta tanto como lo pienso yo ¿por que no llevarlos? y el hecho de molestar es subjetivo, a mi me molesta más y a ti menos, eso si, teneis que entender que dan más potencia de luz y que se levantan en los baches o desniveles, y que es esto lo que hace que la gente os de las largas. |
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