Preparaciones 8v atmosfericos
 

Señores, kon este post kiero hacer un comentario kiza, desafortunado, o kiza no... ..es la impresión k a mi me da...

Si ves unas preparaciones.... tienes...

Soplados -> G60's , turbos gordos, etc...

Atmosfericos -> 16v, VR6... Y donde estan los 8v atmosfericos?

La verdad eske no he visto muchas preparaciones en un 8v atmosferico, mucho 16v turbo y G60 16v y VR6 twin turbo...
No se es la impresión k tengo, todo el mundo save la teoria, pero y la práctica? donde estan esas preparaciones de motor?? esos 8v kon 160Cv??

quizás no se encuentran porque es más barato y facil sacar el motor y meter el de un G60, que no deja de ser un 8v con 160CV, je je je je.

Si yo pensara en potenciar el coche, lo primero que haría seria mirar otros motores, seguramente me decantaría por meter un VR6 en el mk2, luego si acaso, sobre esta base pos el turbo o lo que fuese. ¿Si te vas a gastar pasta porque no partir de una base mejor?

Eso lo comprendo, pero si estas contento kon tu motor? porque no prepararlo? joder mekanica, no siempre ir a lo mas facil... haber si me entiendes, klaro k kon un G se me iria la olla pero no os acordais de esos coches americanos atmosfericos de 8v k tienen una burrada de cavallos? vaaaalee k son 5700cc... pero ese empuje, esa sensación... es bonito un pfiiiiuuuf! pero no se haber si me explico... k un 8v bien makeao es muxo 8v...

Si te lo tomas como un reto personal pues está bien, pero lo normal es ir a lo práctico. Si lo que quieres es mejorar el 8v sin sobrealimentación, eso es cosa de especialistas, cosa delicada hacerlo bien. Para ganar relamente potencia la modificación ha de ser seria:

-colectores admisión
-colectores escape
-Aligerar bielas (las originales, no comprarlas hechas)
-Aligerar muelles (idem que las bielas. Todo de puta madre, pesados en básculas de precisión, hay que equilibrarlo todo)
-Cambiar muelles válvulas, hay que hacer llegar el coche a las 8000 rpm mínimo
-Árbol de levas
-Reforzar bancada cigüeñal
-Quizás radiador de aceite y cambiar bomba aceite.
-Quizás rectificar bloque para aumentar cilindrada
-Aumentar levemente la relación de compresión.
-Reprogramar centralita, mucho ensayo y error.
-...

Con todo esto tendrías un 8v atmosférico que bien podria pasar de los 200 CV sobre las 8000 rpm, pero eso es pasta gansa, gansa y un trabajo de chinos. Para buscar preparaciones de este tipo tendrias que ir competiciones donde por reglamentación no dejan sobrealimentar la mecánica ni tocar la cilindrada, entoces solo puede recurrir a aumentar el régimen de giro y la relación de compresión.

Si lo quieres potenciar sobrealimentándolo, lo mejor es partir un motor de G60 que ya viene más reforzado y sale mucho más económico y vas sobre seguro.

Creo que por eso no se ven PB preparados a lo bestia.

Deve de ser por eso... yo me estoy preparando mi motor pero no creo k llegue a tanto, era solo curiosidad por si aguien ponia algun link de esos y me enseñava algun pb k me kitase el sueño pero si turbo ni cosas de esas... :D

Pero digo yo que no todo el mundo que quiera prepararse el motor se lo cambie, no? Que gracia tiene entonces? Ademas que pillarse un motor no es poca cosa, no? Si lo compras sin saber como esta debe dar muy mal rollo! Yo a un 8 valvulas le metia el filtro de admision directa, le cambiaba toda la linea de escape y repasaria el motor. Con esto le podrias sacar algun caballito (vale igual solo algun poni) pero seguro que roncaria como los angeles!

Haber... gracias por los consejos, pero yo tengo claro lo k hacerle a mi golf, simplemente keria algun link o alguna experiencia de alguien k hubiese preparado un 8v... esque no encuentro mucho, lo que dice coco es verdad kuesta mucho, pero si hay tios tan flipaos para hacer proyectos para motores superhipermegaturbos, andestan los de un modesto 8v bien tocado? (preparaciones de motor kon esta base, es lo k exo de menos...)

Un prepracion buena solo lo tenis que ver en los F1, ya que son motores atmosfericos, pero cuanto duran??? eso si dan mucha potencia, pero a unos regimenes desorbitados para un coche de calle.

Si se queire potenciar el coche atmosfericamente, cmo se ha expuesto antes hay que poner colectores y demas, pero lo primero subir la RC a cerca de 13, es lo maximo paa uhos 100 octanos. luego un arbol de unos 300º ( el ralentio se quedaria sobre las 1500 o mas) a parte de eso bajos ni uno, solo tendrai un pelin por la RC, pero muy pocos, luego 8 inyectores ( 4 de ellos que se conectrana a altos regimenes ya que ayudarian a ganra pontecia y refrigerarina las cabezas de los pistones y demas) una buena entrada de aire y encima fresquita.

La centrlita cambiada por otra mas rapaida y curvas variables etc...)

La linea de escape bien calculda

Los colectores de admision variables

weno i eso que se ha dicho antes reforzar toda parte inmovil del bloque y aligerar las mobiles con cabeza.

Buena refriogeracion dde motor.

Encendido con curva variable.

Total que yo creo que se le podrian sacar casi 200CV, pero seria cun F1 para calle y mucho no duraria.

A parte tambine quehabria que mirar las transmisones, frenos chasis, vibraciones ajuetse varios etc....

Un saludo

pero yo creoq ue napalm se refiere mas a sacar 160 cv, no 200.

aumentar cilindradad y esas cosas. yo tampoco se porque no se hace.

otra cosa de la que no hay informacion es sobre poner un carburador a un 8v. Me han dicho que un 8v con carburaor grande, bloque de 2l y poco mas, puede dar muchas sorpresas.

s2

por cierto, hay un foro de potenciacion bastante bueno.

www.forocepos.com muy recomendable se podria preguntar ahi, que hay gente con muchs proyectos a sus espaldas, aunque se centran mucho en el turbo como dice napalm.

s2

Yo creo que Napalm se refiere a cosas mas sencillas... pero yo desde luego no esperaria 160cv... 120 seria bastante bien y 140 ya para lanzar voladores.... no se.. creo que bastaria con algo mas tradicional.. admision deportiva, colectores de admision y escape, linea de escape de acero inox (el tipo ya depende de si se quieren o no bajos), tornear volante de inercia , arboles quizas pa ganar algo en altas (a costa de perder en bajas), un chip "decente" y a lo mejor meterle un radiador de aceite para que vaya sobrado de refrigeracion y con eso y un poco de suerte se debe poder rondar los 120-130cvs que para mi ya seria le releche

La teoria ya la se, ahora keria ver algún proyecto, algun link k salga algo, ya k nadamas veo de 16v para arriba...

Solo como nota los kits de preparacion que habia para el 8V.. se que hay un kit Kamei que daba 145cvs pero no se en que consistia exactamente

esacto tio! haber kosillas de esas coño!!!

En realidad ese kit consistia si mal no recuerdo colectores de escape,tubo intermedio,silencioso final y arbol de levas,la marca de eses kit era Iresa y lo suministraba en los 80 Rallye Manzanares,y algunos le ponian el kit aerodinamico de Kamei y de ahi su nombre.

y consgeuia 145 cv solo con eso?
Pues me lo pensare jejeje!

si eso es cierto habina un kit que daba eso, pero no se nada mas.

En la biblio vag del señor polotm sale algo pero muy por encima y esporadico.

Un saludo

Me equivoque en la potencia..

Tengo un escaneado de una revista que hablaban de preparaciones de Golf 2 (casi todas sobre el 16V) y dice "Iresa dispone ademas de un kit para el 8v que rinde 20cv mas" lo cual nos lo dejaria en 132 que no esta nada mal

Mirad esto a ver que os parece:http://www.forocepos.com/phpBB2/viewtopic.php?t=944

No saco ninguna conclusion en claro...
meterle un radiador de gasolina?

Mi mk2 ,todavía no ha pasado por un banco de potencia, pero puedo asegurar que potencia tiene de sobra, y si no que se lo pregunten a los Ibiza 20V turbo, y por cierto desconecta a 6500rpm, y lo que tiene hecho no es ninguna salvajada, sino simplemente está muy bien equilibrado todo lo que se le ha hecho.

Carliiiiños!!! haber se un poko mas preciso, k me interesa bastante, solo has contrapesao todo, no has rebajao??

eso mas concreto y explica un poco, por favor!

yo creo que lo mejor es potenciar lo bueno que tiene el motor. Es decir, los medios, y luego ya te ocuparas de que estire un poco mas pero sin pasarte.

A lo que me refiero es que mas vale un buena curva de par, que muchos cvs en un margen escaso de rpm.

mejoramos losmedios y bajos con aumento de cc y rebajando la culata.

yo no aumentaria el tamaño de las valvulas (eso mejor para el g60) porque reduciria la respuesta en medios y bajos, lo que si haria seria poner unos arboles adecuados y un escape de inox bueno desde los colectores pero manteniendo la config original 4-2-1.

De esto del escape que nos hable carlitos, que el sabe...... mucho ruido y pocas nueces, le he oido decir.... (hablando de los escapes deportivos)

s2

Pero al poner un arbol de levas diferente para mejorar el rendimiento no se perdia potencia en bajos?

con unarbol de levas se pierden bajos seguro

se pierden pero se puden mantenr con encendios y inyeccion escpaesmadmisones y dmeas, pero es algo mas complejo.

Un saludo

xd jacob vaya jeroglifico que has ponido ;)

Se perderian bajos, pero, si aumentas la cilindrada y aumentas la rc los ganas, asi k al final lo que conseguimos es kedarnos parecido en bajos y ganar en altas.

osea, k se equipara lo k ganas con la rc y el aumento de cilindrada con lo que pierdes poniendo un arbol de mas cruce.

(es mi idea, o sea, poca.)

s2

Mucho de esto depende del arbol de levas que pongas, si el cruze es muy grande, te costara muchisimo mas ganar esos bajos.

Pero sin hacer una burrada de cambio en los angulos, pues ganar bajos, se pueden ganar rebajando el volante magnetico, permitiendo que suba un poco mas ligero el cigueñal de vueltas.

Dandole mas compresión al motor ( ojo con esto pq tb sufriran mas los pistones ) para ello tb deberias mejorar el engrase ya que se producira mas calor dentro de la camara...y luego ya sabemos.

Con eso yo creo que podrias mantener he incluso ganar un poco mas de bajos y ganar desarollo, pero claro, todo esta en elejir el correcto arbol de levas, y luego unos muellos mas duros para las valvulas claro esta.

Venga Señores Saludos!!

Carlos, eres de Las palmas creo no? dejate tu msn para contactar.

Ciao

Con volante magnetico quieres decir volante de inercia?

Yo empiezo mi preparacion de mi 8v en Sep y espero que llegue a lo 150cv aprox,se le hara culata completa, bloque con aumento de cilindrada,arbol de l,volante motor, escape completo, inyectores,y un lago etc,pero espero que el resultado final sea como el que prepare en agosto del 92 en mi mk2.
ya os contare.

Vamos a ver por partes:
Culata pulida, rectificada (solo una afeitada) y eso si bien cubicada.
Un buen árbol de levas sin mucho cruce, o añadir polea regulable.
Cigüeñal equilibrado (no aligerado!!!) y volante motor aligerado (no hay que quitarle mucho).
Una buena regulación de la inyección, y si me apuras un chip (de calidad por cierto).
Mi coche está hecho para que tenga bajos y el motor dure, y siendo un digifant, tiene más bajos que un iny.mec., como ya dije corta a 6500.
Un colector 4en1 y un buen escape, en mi caso llavaba las tres petacas: las dos centrales y la trasera, ahora le quitamos la trasera para que desahogara más, y va mejor, pero el coche sigue con muy poco ruido, y el diametro del escape es 45mm.
El problema de preparar un motor es tener muy claro su destino, carreras,uso diario..., el presupuesto y un buen mecánico, y sobre todo hacer las cosas con cabeza que de nada sirve tener unas levas de 7500rpm si luego no cambiamos los muelles de las válvulas, o no aligeramos por abajo...
Yo también pensaba que un 8v era dificil de sacarle rendimiento, pero......
Pd. en cuanto a los escapes, lo mejor los de serie, y si queremos cambiar, el central es intocable, en el resto se puede hacer algo, pero como mínimo dos petacas (mucho ruido=pocas nueces)

dos petacas=dos silenciadores???

por otra parte, respecto lo que ha dicho daniel, lo del volante magnetico no lo entiendo.

Si reduces masa en las partes moviles pierdes bajos, (o eso tengo entendido) y lo que dices tu es rebajar masa en ese volante magnetico para ganar bajos...

El arbol de levas se pondria de ,ayor cruce, pero no muy bestia, no hace falta llegar a las 7.500, de hecho, yo no movia el corte.

Un dia vi unos arboles para el 8v y costaban 100 y pico euros, puede ser?? es barato.

En cuanto a rebajar la culata, seria interesante saber canto, yo es que nose cuantos cc tiene la camara de combustion del golf si alguien me lo dice podria calcular cuanto hay que rebajar, para que quede la rc en x (no se cuanto se podria subir con gasofa de 98)

Si se sube la rc hay que refrigerar mas, pero no creo que sea muchoo problema, y si lo es, todo es cuestion de ajustar la electronica para conseguir una mezcla rica y poder evitar de paso el detonamiento (esto de la electronica lo considero vital)

Una cosa que he leido interesante es que el saiento de las valvulas se podria hacer a 30 grados en vez de a 45 (suele venir a 45) con lo que se consigue una mejor mezcla y acceso de los gases de admision a la camara de combustion, pero apunta tb que esto iria en detrimento de la fiabilidad, asi como de la estanqueidad a la larga de la camara de combustion.

Habla tb de tornear y algerar asi las valvulas, pistones, bielas.... muy intesante. ya sabeis ....make it your self :D

s2

http://www.libromotor.com/contenidos...Bcuerpo=libros

aqui hay un librillo que explica como preparar coches para grupo a grupo n, atmosfericos y traccion de delantera, muy interesante porque no se centra solo en el motor.

yo me he pillado este, a ver si puedo aprender algo
http://www.libromotor.com/comunes/im.../c.premo-2.jpg

Todo esto esto parece muy interesante, es mas a mi tb se me ha pasado por la cabeza potenciar mi 8v, de esos si que hay muy pocos(potenciados), nadie habla del mk3 gti 8v. Existe algun tipo de Kit destinado a este tipo de motores? rollo como el que comentabais de kamei.

Seria interesante que dijerais cuanto se debe bajar la culata y cuanto recomendable aumentar los conductos de admision y escape?
Estoy hablando de un motor PB.

Esta semana levantare la culata de mi golf mk2 8v PB y tenia pensado darle un buen repasillo, ya que puestos a la faena!
- Tengo pensado rebajarla 0.5 mm; es mucho o poco?
- Limpiarla bien.
- Intentare pulir bien los colectores de admision
- Cambiar retenes de valvulas
- Esmerilar las valvulas
- Rectificar asientos de valvulas
- Cambiar muelles por unos mas duros.
Y ahora vienen mis dudas:
- Los cvonductos de admision y escape debo pulirlos a espejo o llega con un pulido normal?
- Debere agrandar los conductos de escape y admision?, si es asi ¿cuanto?; se debera agrandar todo el conducto o solo la entrada de los de admision y la salida de los de escape?
Espero que me ayudeis.

si mides la capacidad en ml de la camara de combustion de la culata te puedo decir cuanto rebajarla para que te quede una rc determinada, pero hay que saber cuantos ml cubica. y yo no lo se.

los conductos de admision y escape mejor pulirlos a espejo, pero todo lo que sea pulir sera bienvenido.

Ya que llevas la culata, que te la rectifiquen y te la dejen como nueva.

Yo no pondria muelles de valvula mas duros si no vas a cambiar los arboles de levas y poner el corte de inyeccion mas arriba.

la ultima pregunta no la se, pero hoy me acab de llegar el libro ese que he puesto ahi arriba, asi que si encuentro algo al respecto te lo digo.

s2

Muchas gracias por contestar.
Los muelles los cambiare por si mas adelante cambio el arbol de levas;
gracias por tu ayuda