PDA

Ver la Versión Completa : Guía útil para enturbar un PB


kawasand
05/06/2006, 17:21
Por lo poco que he podido leer en el foro, mucha gente estaba interesada en instalar una caracola en sus propulsores, pero pocos proyectos finalizados he podido ver en nuestra península. Seguramente será por la dificultad que entraña, el desembolso necesario y todo ello sin ninguna garantía de éxito. Pues bien, yo se lo hice al mío, eso si, con un presupuesto muy ajustado, ya que al no tener garantías… te da un poco de yuyu invertir pasta. Como dicen los expertos de por aquí, “si vas a hacer una cosa hazla bien a la primera”. Cierto! pero toda esa sabiduría que adquieres con una preparación de este tipo, no te la enseña nadie jamás, aunque a veces sea a base de porrazos. El camino seguido por mi, seguramente no sea el mejor, sino otro más…

Lo primero que hice fue hacerme con un “plan prever” de un golf 2, pero GTD, con la intención de quitarle varias piezas. El modelo en cuestión era un 1.6 turbodiesel de los últimos, con intercooler tipo G60 y turbo refrigerado por agua. Le quite todas las piezas necesarias y me deshice de la carrocería.

- Turbocompresor Garret T2
- Intercooler con soportes y manguitos
- Líneas de engrase de turbo y refrigeración de agua
- Colectores de admisión
- Downpipe y escape completo
- Radiador de agua ( mas grande )
- Dirección asistida
- Carter ( con retorno de aceite de turbo )

De antes también disponía de otro propulsor PB por lo que mi intención era mezclar
ambas piezas para así logra mi objetivo. Los dos motores en si son los mismos: El diesel tiene una carrera inferior al de gasolina (1.6-1.8) pero el diámetro de los pistones es el mismo, con lo que comparten culata en muchos aspectos. Lo que interesa era que los colectores de escape con su turbo encajan en mi culata de gasolina, con lo que el transplante se facilitaba mucho.

http://img423.imageshack.us/img423/9504/17yh.jpg

http://img287.imageshack.us/img287/2286/24no.jpg


Para los colectores de admisión, la cosa se complicaba mucho, ya que los originales del GTI no cabían con la caracola del turbo. La solución fue poner los colectores de admisión del diesel en mi culata de gasolina, pero me quedaba sin sitio para la rampa de inyectores y mariposas. El problema “se solucionó” instalando un carburador de GT-Turbo con su regulador de gasolina. Para ello hubo que mecanizar un poco el colector del diesel. En los agujeros que quedaban en la culata para los inyectores, introduje unos tapones de aceite de carter. Ya con la culata hecha, solo faltaba disminuir un poco la relación de compresión. Originalmente la RC es de 10:1 con una junta de culata de 1.6mm, por lo que mandé hacer una junta de 3.2mm para bajar la RC a 8.8:1. Ya se que lo suyo sería poner pistones y bielas del G, pero eso suponía otro desembolso mas, por lo que decidí guardar ese dinerito para otra Evolución. Este fue mi Primer Error.

Me hicieron una junta de base de cartón con una capa de cobre por encima (90€), con la que el invento no me duró ni un depósito. Mi gozo en un pozo. Para solucionarlo, instalé dos juntas de G60, carillas pero efectivas. Estas son de construcción metálica, constituidas por 4 xaflas. Separe las 4 laminas (4x2=8) e hice una gruesa desechando las dos exteriores de una. Ningún problema con estas juntas.




Una vez hecho el motor, solo faltaba el transplante, sin duda lo más jodido de todo, por hacerlo en mi propio garaje y en el suelo… De paso se aprovecho para instalar un manómetro y la dirección asistida del GTD. También me hice con unos bujes delanteros de ibiza TDI 110 con frenos de 280mm, con lo que la frenada mejoró una pasada.

http://img287.imageshack.us/img287/7101/52he.jpg

http://img476.imageshack.us/img476/2006/35mp.jpg

Todo en su sitio, llego la hora de arrancarlo y para mi sorpresa lo hizo a la primera!! Todo parecía normal, mantenía perfectamente el ralentí, no se ahogaba… Tan solo le costaba arrancar un poco en caliente ( mal común de los 5 turbo ). En cuanto salí del garaje y escuche la primera descarga, se nos pusieron los pelos de punta!! ( a mi me duraron una semana) Ni por asomo me esperaba esa finura, ese ruido de admisión, ni las descargas! Las primeras conclusiones fueron que en medios tenia una patada brutal, no tanto en altas.

El tema será debido a que el turbo estaba pensado para un diesel de 80cv a 4000rpm, y no para un gasolina de 160cv a 6000rpm. Todo será ir carburándolo, muy fácil por medio de chiclés. Por otro lado, la presión de gasolina creo que era excesiva, ya que las bujías salían negrísimas. Puse dos reguladores de gasolina en serie, (PB + GTT) pero igual. Con un surtidor de altas de 1,25mm las bujías salían también negras, y eso no me cuadraba. Estaba cerca de conseguirlo y dejarlo fino, pero un siniestro apareció delante de mis ojos y…

¡ese es otro capitulo!

http://img463.imageshack.us/img463/1229/69md.jpg

http://img463.imageshack.us/img463/9467/75zh.jpg

http://img463.imageshack.us/img463/6965/83gw.jpg

http://img278.imageshack.us/img278/6417/91ba.jpg

http://img358.imageshack.us/img358/8296/44bv.jpg

Por lo demás, el encendido digifant 2 parece funcionar “correctamente” con el cambio sufrido. (mal no desdeluego). Desde las 2000 vueltas, comenzaba a cargar, un lag bastante pronunciado de unos 2 segundos. El manómetro subía hasta 0,7-0,8 bar para luego ir cayendo a 0,6 desde 5000 hasta el corte (o lo que era el corte, ya que me quedé sin el). Era una gozada conducirlo, un motor de construcción propia, único en el mundo. En total le hice unos 3000kms, repartidos en ir a trabajar, tramos de montaña, circuito… ningún problema! El motor PB estaba completamente de serie, con su bomba de aceite, pistones sin chorrito de aceite, válvulas sin sodio, sin radiador de aceite, palieres, caja y embrague de origen con 227.000km… Y no rompió, también descansa en mi garaje, seguramente a la espera de alguna otra carrocería

http://img287.imageshack.us/img287/4218/103ya.jpg

http://img476.imageshack.us/img476/4633/113kr.jpg

Ja!

Cere
05/06/2006, 17:35
:eek: :eek: :eek: :eek: :eek: :eek:

Increible, me he quedado acojonao........BRAVO!!!!!!!!

Desfase 2.0i
05/06/2006, 17:36
Algo me habían contado de ese carbu de GT-T... tremendo tío, es como un collage, un recorte de aquí, otro de allá, pegamos todo, y listo!

Esto es un buen 5º post.

jlp
05/06/2006, 18:05
...bloque-PB...turbo y culata-diesel...carburador reno GT...


y....

Arranca a la primera!!

Increible! mis mas sincera enhorabuena.

Rafita
05/06/2006, 18:23
Oleee, menuda chollada!!

Pena no haberlo visto cuando tenia el motor del mio desmontado, q igual me daba un cruce de cables y... :D:D:D

Enhorabuena macho, subete algun video de una estirada pa ver como suena ;)

Srg_LET
05/06/2006, 19:37
Eres un crack!

soulfly
05/06/2006, 20:09
Kaixo lagun

Ya era hora de tenerte por aqui. pasame el telefono de nuevo por privado que he perdido el movil por 2 vez :D.

Como ajustastes el encendido? se notaba algo el ventilador ese en el ic? como enchufastes la bomba electrica del agua, rele temporizado? a , regalamela, que me hace falta para el rallye :D

Comenta algo de la linea de la linea de escape, y llegastes a probar mangueras metalicas? probablemente el lag habria disminuido un buen tercio, demasido recorrido, demasida goma y un pico de presion fuerte.

Enhorabuena por el molinillo, este, y el otro.

Alguno se va ir patas äbajo cuando vea la EVO II de ese coche. A ver si ponemos en marcha la KDD de circuito que me quede con ganas el domingo kontxo de dar unas vueltas con el villar y contigo.

carlos mk1
05/06/2006, 21:40
Vayan al carajo los ingenieros........joer, o te aburrías mucho o eres un revoltoso de cojones, chapeau!!!

charly
05/06/2006, 23:54
Ya lo vimos por forocepos, vaya mente imaginativa e inquieta la tuya :D

javispa
06/06/2006, 15:04
Felicidades tío!
Sencillo pero efectivo. Me imagino que no lo llegaste a meter en banco ni nada de eso verdad? Tengo ganas de que nos muestres la segunda evolución :D
Saludos!

kawasand
06/06/2006, 17:26
Para aclarar un poco;
Golf EVO ------>---- PB admosferico
Golf EVO II---->---- PB enturbado
Golf EVO III--->---- AUQ

Esta no es la culata del diesel, sino la del PB. De diesel lleva únicamente los dos colectores, admision + escape, este último con su turbo. El downpipe tambien es el del diesel. A partir de aqui, se puede poner la linea que apetezca, yo me decante por la del diesel, que es mas gorda en todo su recorrido.

La evolución de este propulsor fue abortada de repente por un extrangero que vino a siniestrar su coche a Bilbao, por lo que su puesta a punto nunca fue la definitíva. Por describir un poco sus sensaciones, tenia una tremenda patada sobre las 3000rpm, la cual te pegaba al asiento ( seguro que por el picopar ), pero la fiesta se acababa sobre las 5000rpm -s en las que te volvias a despegar del asiento. Este motor, moría literalmente a partir de ahí, seguramente por que el propio motor aspiraba más aire del que el propio turbo podia dar. Es esta la causa por la que no recomiendo a nadie enturbar nada partiendo de turbodiesel. El Garret en cuestion tenia mas de 270.000kms montados en el diesel, mas unos 3.000 los que le hice yo. Con esto quiero decir de que esa teoría que circula por ahí, de que los turbos diesel petan enseguida montados en un gasolina, no es del todo cierta. Para mi asombro, además, no consumía apenas aceite.

La bomba de agua la activaba manualmente desde el interior, lo mismo que el ventilador para el intercooler. De primeras si que se notaba más frio cuando actuaba el ventilador,
(poniendo la mano) por lo que no estaría de mas que lo probase alguno en algun G. Al encendido no le hice absolutamente nada, estaba de origen y no picaba para nada, con 95.

Nunca lo metí a los rodillos, pero espero darle una segunda oportunidad, en cuanto me haga con otro chasis... y otro turbo!

Goolfie
06/06/2006, 17:30
Si sonaba muy bien,y las descargas sonaban por todo el pueblo,k pasada de invento.
Ami me gustaba tanto como la evo3 de ahora.
eres un crack Ander.

CorsaBCN
06/06/2006, 17:37
Bueno... has acabado con otro 1.8T, no? aunque creo que no viene a ser lo mismo, buena patada tiene que tener eso en un mk2!

Viva el "made your self"!

javispa
07/06/2006, 05:24
Esta mañana, viniendo de camino al trabajo me ha surgido una duda... el carburador que usaste, como dices es de Renault 5 GT Turbo, o de que modelo es, del Renault 11?
El caso, es que, desconozco si luego lo cambiaron, pero al principio en los Renault 5 Copa Turbo de la primera serie, y CREO, que luego se mantuvo así, el carburador era convencional, no estaba "adaptado" a un turbo, y para solucionar esto, se limitaron a poner el turbo después del carburador, entre éste y los colectores de admisión, con lo cuál el aire que entraba al turbo era a presión atmosférica y no había problemas con la regulación de la gasolina (no sé si me explico con suficiente claridad). Lógicamente, esto dificultaba la inclusión de un intercooler (el pequeño tamaño del vano motor influía también) pues aumentaría mucho el recorrido del aire desde la mariposa a la entrada de la admisión del motor, además de ser complejo de hacer.
Te hago este comentario porqué a lo mejor tu has usado un carburador de GT Turbo, que quizás en su concepción original no deje de ser un carburador normal y corriente, no concebido para trabajar con aire comprimido, y de ahí que quizás arrastraras más gasolina de la necesaria y las bujías salieran negras. Te hago este comentario desde la ignorancia, pues desconozco si realmente se crearía este efecto... es una hipótesis que se me ocurrió.
Lo dicho, sabes el modelo de donde salió el carburador que usaste? Y sabes si originalmente este se montó antes o después del turbo? Lo ideal, lógicamente, es que se hubiera montado después del turbo en el motor original, pero ya te digo, en los Copa Turbo originalmente se montaba de esa forma tan particular, antes del turbo.
Ya comentarás... por mi parte gracias por la información que nos has dado, y a ver para cuándo un reportaje del 1,8T :D
Un saludo!

alesi
07/06/2006, 12:09
Bien, decir que la 1ª vez que vi el invento en directo, casi me caigo de culo, porque ya me habia dicho que lo estaba haciendo, pero pensaba que me estaba vacilando, hasta que un buen dia aparecio con el bicho... no llegue a montar, pero parecia andar muy fino, y las descargas... arghhh

Pero la que mola de verdad es la EVO III... descomunal.

Nos vmeos...

Gennoso
07/06/2006, 12:34
como mola macho, siempre fue mi ilusion cuando tenia el golf pillar un GTD y por dos duros ver como respondia.


Enhorabuena, estos post son los mejores.

kawasand
07/06/2006, 17:13
No andas tan mal Javispa. Los primeros Renault 5 eran con el carburador aspirado, yo me refería a los Supercinco, es decir carburador soplado. Mi carbu en concreto era de un R11 Turbo fase uno.(tambien soplado). Ahora que me acuerdo, tenia problemas subiendo la rampa del garaje todas las mañanas. Creo que sería debido a la inclinacion con la que instalé el carbu respecto a la horizontal con el suelo (excesiva). Al sumar este ángulo con el de la cuesta del garaje se me abria demasiado la bolla que regula el paso de combustible, por lo que se me ahogaba si no subía rápido. Para solucionarlo le instalé otro carburador probeniente de un R-18 Turbo, ya que en este modelo el propuslor va instalado de forma longitudinal. Ambos carbus eran similares, (Solex DIS32) pero no del todo iguales.

Las bujias salian negras por que el regulador de presión de gasolina no se llevava bien con mi bomba de gasolina.(PB). La presion de esta era de 3,5bares y la de los GTT de unos 2,5bar. Supongo que la presion de combustible seria altísima en la cuba,por lo que se colaría mas de lo necesario por los surtidores...

Andresgolf
07/06/2006, 20:20
Impresionante!! jajajaja!!

FxKR
07/06/2006, 21:06
Im presionante en dos palabras, y eso en el mensaje nº 8 no puedo esperar para ver esa EVOIII.

javispa
14/06/2006, 12:55
Gracias por la respuesta kawasand ;)
Ya me imaginada que los carburadores de los modelos más nuevos serían soplados (no conocía la palabra, ahora sí :D) pero no estaba seguro.
Luego, la elección del carburador me parece buena, pues el R11 montaba el turbo en el 1,7 verdad? Vuelveme a corregir si estoy errado. El tema es que si realmente ese carburador fuera originalmente de un motor con cilindrada 1,7 entonces se adaptaría algo mejor al PB (1,8).
Lo del tema de la presión de gasolina... parece lógico. Supongo de todos modos, que el exceso de gasolina lo tenías en altas ya que el turbo soplaba poco... imagino que a medio régimen, cuando el soplido del turbo era más elevado, la relación aire-gasolina debía ser mejor, aunque tampoco apostaría al 100% por ello.
Saludos!

kawasand
19/06/2006, 18:26
No.
Tanto los GGT como los 11, eran 1.4L. Los 18 cubicaban 1.6L, pero montaban el mismo carbu. En principio debe parecer que seria insuficiente un pequeño carburador de 32mm de difusor, pero se logran "facilmente" 180cvs en esos coches cambiando surtidores y chiclés. Mi camino a seguir deberia de ser, primero regular la presion de combustible a 2,5bar y luego afinar la mezcla a base de ir cambiando chiclés. Si el turbo soplase con cojones, me podria plantar en 160cvs sin demasiados problemas con ese carburador. Pero bueno, la finalidad de este invento era didactico, ya que de ese modo ( carburador + turbo-diesel ) no esperaba ajusticiar a toda la peninsula...
un saludo!

keku
06/05/2008, 21:28
menudo bicho felicidades

Victor1.8T
16/06/2008, 15:47
Enhorabuena tio, un trabajo increible, lo que se puede hacer con imaginación y un presupuesto ajustado!!

S2

Boni
03/08/2009, 22:15
yo estuve pensando mucho estos días en hacerselo al mío una vez montado el vr6 en el g60, el caso es que tenía pensado hacer casi lo mismo que tu, pero no quería cambiar la inyección por carburación, dices que no hay posivilidad de montar los colectores de admisión de un pb, pero por casualidad entrarán los de g60? la ventaja en mi caso es que tengo un bloque en muy buen estado de g60 y también una culata.

Demas
13/01/2010, 14:30
Increible!, una pena que acabara mal el coche, ojala en un futuro se lo montes a alguna caja.

saludos!