Volante motor...? [Archivo]

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Javichu1984

21/01/2006, 00:09

Muy buenas a todos, el cambio de mi embrague es inminente, porque ya patina hasta los dias que hace mucho frio, vamos, q a verano no llega:D, entonces he pensado...ya que va a estar en el taller...vamos a darle un poquito de vitaminas...
Bueno, pues os comento...he pensado que ya que voy a cambiar el embrague, porque poner a dieta un poco el volante de inercia:D, q opinais?mi coche la verdad es que de ralenti no puede ir peor, asiq, no creo q esto ya le afecte mucho, ademas ya tras mas de dos años conviviendo con el ralenti asi, ya un poco mas, casi que da = :D.
Sabeis si hay algun volante de algun otro VAG que valga xa el GTI 8v y que sea de menor peso?, o directamente va a haber que llevarle el mio a un tornro y decirle....ponlo a dieta...
Que opinais?mi coche ya en si va bastante bien,...llevo culata rebajada, admision de aire frio, filtro KN de sustitución, regulador de 3,3 bares de gasolina y chip, que opinais?
Que tal le sentaria?
Saludosss

CorsaBCN

21/01/2006, 14:58

admision de aire frio!?!?? a que te refieres?!?!?

rubalkjet

21/01/2006, 15:24

admision de aire frio!?!?? a que te refieres?!?!?

Que la admisión coge aire "frío" de por ejemplo una aleta o de debajo del parachoques (cerca del suelo) en vez de coger el aire del vano motor, donde está más caliente

Algunos GTI, el mío por ejemplo, ya traían de orígen esa admisión de aire frío en la caja original

Un saludo!

Javichu1984

21/01/2006, 16:13

rubalkjet

21/01/2006, 16:35

Muy buenas...si, como bien ha dicho rubalkjet, la admision coje el aire directo de la aleta, y ademas, la caja del filtro la he vaciado por dentro, para que tenga mas cubicaje, ademas, de eliminar la toma de aire caliente que viene de los colectores....
Pero...rubalkjet, algunos GTI lo llevan de serie?, porque yo al mio se lo he hecho yo artesanalmente, si el tuyo va de serie, podrias poner alguna foto?
Saludos y a ver si m podeis decir tb lo del volante motor.

Ahora mismo no puedo poner foto..pero la pondré...En el mío la caja del filtro tiene un colector que va hacia la aleta, y no tiene admisión desde los colectores

El mío es inyección mecánica y posiblemente la caja del filtro no sea igual que la de los Digifant.

Javichu1984

21/01/2006, 16:45

Pue si, seguramente sea eso, aunq mi coche aunq es digifant, debe haber heredado de los k-jetronic la entrada esa en la aleta, porque ahi llevaba una tapa de plastico que yo quite para hacer ahi la entrada..., que curioso, segun van avanzando los años en la serie golf, le van quitando cosas racing...le quitaron los relojes del mk1, tambien la admision fria, y asi un largo de etc....una pena...
Saludosss

Jacob

21/01/2006, 21:57

wenas haber lo del volante de inercia solo te recomiendo que lo hagas por el exterior nada del centro y solo unos 500 o 700 gramos no mas.

Ya que lo bonito del 8V son los bajos, y si le quietas perderas velocidad punta, y PAR

por cioerto el chip te ha subido el corte. Gracias

Un saludo

Javichu1984

22/01/2006, 01:15

Muchas gracias Jacob...entonces no hay ningun modelo compatible pero de menos peso, solo se puede trabajar sobre el mio?lo del corte lo estuve comentando contigo en la nacional, que estuvimos hablando, y esq no lo se, porque ahora mismo y por el marcador de las revoluciones corta sobre las 6800, pero claro, no se si sera exacto o no...tendria que mirarlo con el truco del mfa...
Saludosss

Javier Lopez

22/01/2006, 17:25

Estaria bien que alguien compartiera esperiencias con trabajar el volante motor.
Mi mecanico dijo que era de lo mejor que se podia hacer al 8v, pero cuanto quitar.... donde? y que resultados se ganan

carlos mk1

22/01/2006, 20:55

No te aconsejo que quites más de 300grs. y más si no está muy hecho el motor. A mi mk1 de carreras le quité 300grs e iba de fábula, al mk2 le quitamos el volante que trajo porque etsba muy rebajado y le pusimos uno con 4oogrs. menos, pero el motor está hecho.
Lo mejor es quitarle del centro, ojo con el grosor, y si no por la parte lateral que tapa la maza de embrague.
si le quitas mucho el motor pierde inercias, y sube muy rápido de vueltas, pero también baja muy rápido, con lo que siempre acabas perdiendo rendimiento porque el motor no retiene.
Lo mejor que le puedes hacer es poner un 4en1, ahí si notas rendimiento, en cuanto al volante motor mi consejo es que no pases de 300grs.

Javichu1984

24/01/2006, 23:30

Pues muchas gracias Carlos mk1 y a todos los demas...como lo q habria que rebajar seria poco, por eso pregunte a ver si se podia poner de otro coche, o alguno similar, al igual que le ocurrio a isj60 con el del G, que si no recuerdo mal cojio el de un 16v o algo asi....
Lo de los colectores, no lo tenia pensado, tenia pensado un arbol un 276, pero me lo han desaconsejado, ya que dicen que mi coche como va va muy equilibrado en altas ya con el chip y todo, y la verdad es q lo de los colectores he mirado un poco, pero no encuentro ningunos decentes(calidad precio amos :D:D:D)si me puedes aconsejar algunos carlos...
y del volante motor...Entonces por ejemplo, el del mk1 no valdria?o alguno similar?
Muchas gracioas a todos, saludos!!!

coilbox

25/01/2006, 12:30

Colectores en Ebay desde 200 euros nuevos.

busca por "header" en inglés o "fackerkrummer" en alemán

Y arbol de levas venden uno en el foro

carlos mk1

25/01/2006, 13:33

Yo cogí el de un cordoba sdi y lo rebajé en el mk1 300grs menos que el de un mk2. Yo diría que es más facil llevar el tuyo al tornero, no creo que sea muy caro.
Los clectores nuevos andan sobre 400-500€ pero ya te digo vale la pena.

Javichu1984

26/01/2006, 14:03

Muchas gracias a los 2...respecto a lo de los colectores o soy un inutil coil, o no encuentro nada,:D, y he buscado en todos los ebays, en alemania, en españa, en todos lados...se que tu encontraste los del mk1, asiq estar deben estar..., pero no quieren que les vea...:D
Lo del volante carlos, si supongo que preguntare precio con el mio...a ver que me dicen...
Saludos y gracias!!!

Syquus

26/01/2006, 14:09

javichu no olvides cambiar los anillos de la varilla y el retén del primario

GeMiNniS

27/01/2006, 15:13

Jacob

28/01/2006, 03:33

Si aligeras gans la subida de vultas por lo tanot mayor velicidad de motor y asi se llenan mejor los cilindros, pero si rebajas el volante hay menos inercias por lo tanot menos par, sino mirar los formula uno que de estar a 4000 rpm a relenti cuando paran paran de golpe no como los nuestros que dan todavia una vulota y estanbdo a 950 rpm

Un saludo

PD: y sino usar la logica

GeMiNniS

28/01/2006, 17:09

No puede ser, si aligeras el volante ganas par puesto que hay menor resistencia influyendo negativamente sobre el motor, las revoluciones caen mas rapido si, pero suben tb mucho mas rapido, y el par es digamos la capacidad de subir rapido de vueltas, como va a andar mas un coche si tiene mas peso n l volante motor? le costaria mas subir de vueltas, es de cajon de madera de pino ;)

paulesko

28/01/2006, 18:26

el par no es la capacidad de subir rapido de vueltas, sino, mira los diesel.

El par es un par de fuerzas, como el que haces tu en el volante, se llama para para abreviar, pero hace referencia al par de fuerzas que hacen las bielas sobre el cigüeñal. Cuando se producen las explosiones, estas pueden ser mas o menos fuertes, y de ahi viene que el par sea mayor o menor.

Despues, dos motores distintos con el mismo par, pueden subir de vueltas de formamuy distinta, uno muy rapido y otro muy lento, subira de vueltas mas rapido el que tenga las partes moviles mas ligeras, ya que una misma fuerza, tiene que mover menos masa.

Por otra parte, esa masa, se encarga de "cubrir" el espacio entre explosion y explosion. Sabemos que un motor de cuatro cilindros, tiene zonas a lo largo de los 360º de la rotacion del cigüeñal, en las cuales no hay carrera de fuerza por parte de ningun cilindro, y en esas zonas son las partes moviles, la inercia que llevan, lo que hace que el motor siga girando.

Pues bien, yo creo, que si reducimos esa inercia mucho, entre una explosion y otra el motor pierde velocidad, puede que demasiada, y la nueva explosion que llegue, se encontrara con el motor girando muy despacio, con lo que la fuerza resultante, no sera mayor, dado que parte de esa fuerza se va en acelerar el cigüeñal, porque va despacio.

Se que me explico como el culo, el caso es que yo lo entiendo pero no se como explicarlo, cuando llegue a casa busco un libro que lo explica muy bien, y pongo las paginas escaneadas (que al final igual resulta que jacob y yo no tenemos razon, pero bueno, hay que descubrir la verdad :D:D )

s2

jesusgdqyp

28/01/2006, 21:05

Lo que dice Paulesko es cierto. Entre explosion y explosion, hay un espacio angular completamente muerto. El motor sigue girando gracias a las inercias acumuladas surante la explosion en los elementos que estan en movimiento. Si aligeramos estos elementos en movimiento, hacemos el motor mucho mas ágil, pero con un ralenti muy irregular. Ademas, cuando le venga una sobrecarga repentina, como puede ser una cuesta, se achicará rápidamente, cosa que el motor que no está algerado, no hace tanto, porque tiene mas energia acumulada en dichos elementos.
La potencia de cualquier tipo de motor, ya sea rotativo, alternativo u lo que sea, es el par multiplicado por el número de revoluciones. Si no aumentas el par, no aumentas la potencia (esta claro). Al aligerar el volante o la maza o lo que quieras aligerar, lo unico que estás haciendo es que en momentos en que se produzaca una aceleracion angular el par resistente sera menor, con lo cual el par invertido antes en imprimirle energia cinetica a las masas aligeradas posteriormente, ahora se invierte en una mayor aceleracion angular.
Por tanto a regimen constante no se gana par (ya que no estamos modificando la fuerza que ejercen los pistones sobre el cigüñal para generar un par), pero si es cierto que durante un regimen transitorio de revoluciones se gana una cierta aceleración.
Es una moneda de con dos caras.
Aligerando, ganas aceleracion y repriss, pero ojo que el motor pierde constancia y por supuesto finura.
A parte, el volante, cuando viene de fabrica, al igual que todos los elementos en giro va perfectamente equilibrado tanto estaticamente como dinamicamente. Cuando lo tornees ten en cuenta, que se va a desequilibrar, lo que te va a producir seguramente vibraciones a ciertas revoluciones. Aunque creas que el torno te quita esactamente y de forma simetrica la misma masa de todos sitios, no es asi. Siempre hay pequeñas desviaciones infinitesimales e imperfecciones en el material que en el momento en que le quites un solo gramo, va a quedar desequilibrado.
En cuanto a lo de donde quitar. Esta claro. Si te vas a mucho radio, necesitaras quitar mucha menos masa que si te vas al nucleo, para conseguir el mismo efecto.
Espero que mi pequeña reflexion te ayude a seguir el camino mas certero para decidir como, cuanto y de donde quitar el material. Si crees que en algun stio te lo pueden equilibrar despues, te recomiendo que lo hagas. Merece la pena (por supuesto dependera de lo que cueste).
Un saludo.

paulesko

28/01/2006, 22:02

empiezo con alguna prueba, a ver como lo pongo....

http://img508.imageshack.us/img508/9210/2191na.jpg (http://imageshack.us)http://img382.imageshack.us/img382/4836/2203or.jpg (http://imageshack.us)
http://img382.imageshack.us/img382/1772/2218rm.jpg (http://imageshack.us)http://img382.imageshack.us/img382/2874/2221wc.jpg (http://imageshack.us)
http://img382.imageshack.us/img382/2645/2238uf.jpg (http://imageshack.us)http://img494.imageshack.us/img494/9809/2249zx.jpg (http://imageshack.us)
http://img494.imageshack.us/img494/7058/2250fg.jpg (http://imageshack.us)http://img494.imageshack.us/img494/2619/2269om.jpg (http://imageshack.us)
http://img385.imageshack.us/img385/3332/2278gk.jpg (http://imageshack.us)http://img385.imageshack.us/img385/9510/2282ff.jpg (http://imageshack.us)
http://img385.imageshack.us/img385/872/2299ku.jpg (http://imageshack.us)http://img84.imageshack.us/img84/1320/2307wu.jpg (http://imageshack.us)
http://img84.imageshack.us/img84/7074/2317kt.jpg (http://imageshack.us)

Ya esta, no se como coño se ponen en pekeñito para que luego le des y salga grande, ya lo siento... solo se ciertas cosas de la informatica.... Aun asi, si las quereis a resolucion completa decirmelo que os lo mando, tengo todo el libro escaneado.

s2

carlos mk1

29/01/2006, 07:46

Apoyo la moción de Paulesko.
Ideal: sacar el cigüeñal y con el volante motor aligerado y la polea del otro lado llevarlo a equilibrar.
Nada maissss

migui320

29/01/2006, 09:33

oye paulesko
que libro es ese?

paulesko

29/01/2006, 10:02

pues se llama preparacion de motores de serie para competicion. Lo compre en www.libromotor.com pero ya te digo, lo tengo escaneado y en pdf, ocupa unas 70 megas creo recordar.

Hace tiempo lo colgue por aqui, y se lo bajo monton de gente... si lo quieres lo subo al yousendit otra vez y lo pongo aqui, y hacemos un remake :D:D

s2

Cere

29/01/2006, 10:40

ese libro me suena........ no será mio e perrete :)

paulesko

29/01/2006, 10:50

ese libro me suena........ no será mio e perrete :)

pues no, este es mio :D el tuyo es otro, este es el de potenciacion... el que te deje y ni leiste :D:D asi andas ;)

GOLF_O

29/01/2006, 10:52

http://www.gti16.com/vb/showthread.php?t=3454&page=1&highlight=libro+competicion el libro se descargaba aki. yo juraria ke lo descargue, pero no lo encuentro :D

jesusgdqyp

29/01/2006, 11:58

Tal y como habia dicho (sin haberme leido ese magnifico libro de Paulesko que ya me dejara), despues de aligerar el cigüeñal hay que equilibrar tanto estaticamente, como dinamicamente. Si tuviese mayor poder de mafioso sobre los laboratorios de la facultad, te lo hacia yo aqui que tenemos unas maquinas muy buenas(pagadas con fondos publicos,jejeje), pero me temo que no voy a poder,jejeje.
Solo ten en cuenta una cosa. Equilibrar el conjunto montado es muy bonito, pero igual no es lo mas recomendable, porque piensa que cada vez que quites la polea o el engrane del cigüñal has de volver a ponerlas en la misma posición que tenia en el momento del equilibrado. Además si no tocas el cigüñal, no te preocupes que ya viene perfectamente equilibrado de fabrica(salvo pequeñas modificaciones que haya sufrido debido a los desgastes tipicos de un motor). Ademas piensa, que si por lo que sea cambias algun dia el engrane o la polea del cigüñal, por lo que sea, el conjunto quedará nuevamente desequilibrado. Así que piensa en esto, porque en pirncipio, equilibrar el conjunto es buena idea, pero ojo!!! igual no es tan buena como parece.
No obstante es mi punto de vista. Puede que esté en lo cierto, o puede que no.

P.D.(Paulesko, a ver si le prestas a un colegui este libro tan chulo que te has comprado)(Me sirve la versión de papel, o si prefieres, mejor, la escaneada) :-)

Javichu1984

31/01/2006, 16:42

Pues muchiiiiisimas gracias a todos por vuestra aportacion, la verdad es que el post este se ha vuelto tecnico tecnico, porque tiene ya un monton de material dentro :D
javichu no olvides cambiar los anillos de la varilla y el retén del primario
Y tambien muchas gracias syquus a ti tb por la recomendación ;)
El dia que haga lo del volante, prometo poner experiencias...:D a ver que tal ha ido todo...
Saludosss