Ver la Versión Completa : Eliminar Bypass en motor G60?
Guillem TI
07/08/2004, 14:38
Segun tengo entendido, al poner una polea más pequeña y soplar a más presión el G, pierde la sobrepresión por una válvula como pone aqui, con sus soluciones (los que sepan inglés)
http://home.wxs.nl/~keijzere/techniek/pictech/tech16.GIF
The ISV is the cylindrical thing with an electrical connector, situated on top of the valve cover. The problem on a G60 engine is that when you change the pulley, upping the boost beyond factory specifications, the ISV leaks boost out of the inlet manifold, resulting in a lower boost pressure than you would normally expect. Therefore tuners have come up with remedies for this problem. There are two types, but they do the same thing. One is a T-piece that you connect to the boost hose from the intercooler to the intake. You then connect a hose from the ISV to the T-piece. So when the ISV leaks boost, it re-routes it back into the intake. The other solution is a one-way check valve that you put in the hose going from the ISV to the bypass tube going to the G-lader. That way the air can go into the inlet manifold, so that the ISV can stabilize the idle, but the air cannot go the other way, leaking air out of the manifold. Tuners sell these valves for big bucks, but you can just get a check-valve in the right size at a hardware store or something for next to nothing.
No tengo ni idea de esto, alguien puede aclarar qué se tiene que hacer??
De lo que habla es de la valvula de ralenti.De serie el g60 esta programado para que la valvula de ralenti deje salir la sobrepresion extra a la de serie.Ocurre si montas polea y no cambias chip.Y tambien o curre con presion de serie cuando la valvula esta en las ultimas.
Hay varias soluciones para esto:
-La valvula de ralenti esta conectada al retorno del g.Mover ese tubo de ahi y colocarlo al de admision.Asi , aunque la ISV(idle stabilization valve, valvula ralenti) suelte algo de presion, esta se vuelve a aprovechar.
http://img115.imageshack.us/img115/6168/pict172120custom2fr.th.jpg (http://img115.imageshack.us/my.php?image=pict172120custom2fr.jpg)
-Otro metodo es colocar una valvula de una sola direccion en el tubo que va de la ISV al retorno del G. De este modo solo podra pasar aire en direccion colector y no hacia afuera.(esto es lo que venden por ebay, que se puede construir con piezas en una ferreteria, foto del passat de Peqk)
http://img75.imageshack.us/img75/4138/img31107rl.jpg
-A parte de esto si el chip que acompaña a la poela es digno, este ya viene programado al exceso de presion.Aunque como ya he dixo, la valvula puede perder por estar mal fisicamente.
-Otra solucion, que si no tiene A/A es la mejor, es eliminar por completo la ISV.Si llevas A/A y subes el ralenti a unos 850/950 rpms tampoco tendras problemas.Yo voy con ella desconectada, con el ralenti regulado solo por el tornillo de las mariposas y va perfecto.
;)
Guillem TI
07/08/2004, 16:38
Entonces, el tubo que va de los colectores de admision hacia el G (pasando por el evaporador de gases de aceite), qué és y como se puede eliminar??
Es el tubo de retorno de presion del G.Por ahi pasa todo el exceso de presion que no puede entrar al colector.Si has visto la caja de mariposas, lleva conectadas la mariposa de retorno y las de admision.Cuando una(s) esta(n) abierta la(s) otra cerrada y viceversa.Es decir al ralenti pasa por ahi toda la presion que crea el g a 850rpms y a fondo no pasa nada de presion(logico).Tambien pasan por ahi los gases de aceite del motor.
Si eliminas ese tubo, debes cerrar la parte del G a donde le llega con una brida de alu y poner un filtro pequeño en la parte inferior de la caja de mariposas para que no entre porqueria.La respuesta del gas se vuelve mas brusca y a medio gas el aire ke sale por ahi hace mucho ruido(para algunos molesto).
Para los gases de aceite, o colocas un filtro o un tuno directamente al suelo o lo recirculas a la admision(como la valvula de ralenti).Mejor aun recircularlo al g como esta de serie de estas forma:
http://www.hostdub.com/albums/1967ghia_album01/Reroute3.sized.jpg
http://www.hostdub.com/albums/1967ghia_album01/Reroute4.sized.jpg
Otra opcion(esta para vacilar mas) si eliminas ese tubo de retorno, es colocar una blow off donde antes poniamos un filtro y a la vez eliminar esa palomilla.A la blow le conectas una toma de vacio del colector y listo.El tacto del gas tambien se vuelve brusco, se elimina el tacto lineal original, y se crea un pequeño "lag" que puede ser divertido, al igual que el sonido de estas valvulas... :DO colocar una diverter que recircula a la admision, en vez de soltar
a la atmosfera.
http://www.hostdub.com/albums/1967ghia_album01/BOV4.sized.jpg
Aunque sea un 16v turbo esta usando la mariposa de g60, si os fijais la blow off en el retorno.
http://home.bendcable.com/gliplow/nomore/DCP_2335.JPG
Guillem TI
07/08/2004, 21:36
Ok merci charly.
Pq es mejor recircular los vapores de aceite al G en vez de a la atmosfera con un filtro? Por ecologia lo entiendo, pero nada más no?
Otra pregunta.
K pasaria si se abanza el cerrado de la mariposa de depresion del G (la tercera mariposa k se cierra kuando se abren las otras) y k obsevo k no se cierra del todo hasta k no estas con el gas a fondo, osea kon las otras dos completamente abiertas...
SEria lo suyo anualara y poner una blow off, eso en fin no es mas que una blow mecanica.
Un saludo
si, pero k pasaria no se conseguiria un pokito mas de presion, o tener mas presión antes o algo? eske como se puede ajustar pues por eso lo digo para ajustarla para k cieere un poco antes...
Pero para que quieres mas presion "antes", tendras toda la necesaria cuando vayas con el pedal a fondo, que es cuando interesa.Si la cerraras antes, no creo que ganaras casi nada, ya que la de admision seguiria limitando la entrada y provocarias turbulencias rarrrras. Ajustala para que cierre bien cuando vayas a fondo y si quieres potencia ya sabes lo que toca en un g60.
Eso no es una Blow off, en el caso del g60 es un sistema diverter, ya que ""deriva"" el exceso de presion o presion no aprovechada de nuevo al compresor g, al igual que cualquier valvula diverter de un 20vt, una vez mas vemos sistemas que se instalan ahora en motores turbo tienen una aplicacion previa 14 años antes.
Como bien comenta charly cerrar esa mariposa antes tampoco le hace ganar nada ya que la carga del motor tanpoco ""necesita"" mas presion que la dada por el g en ese momento, de hacer eso a mi entender lo mas que conseguirias seria llevar un desajuste en la mezcla ya que la apertura de mariposas no corresponderia a la presion demandada por el motor.
Aparte siempre en cualquier sobrelimentado debe de haber una valvula de alivio o escape a la sobrepresion(ya sea en escape wastegate, o en admision blow off o diverter), en un g60 no notarias tanto, pero en sistemas turbo el cerrar esa deriva o anular sistemas de sobrepresion lo unico que logras es producir grandes golpes de ariete al turbo cuando las mariposas se cierran por un cambio de marcha o retencion, no se si me explicado con claridad.
No, pero te aceptamos como moderador. :D
poloJuan
01/11/2004, 18:42
El mio, cuando lo compre, llevaba, ademas de mucha mierda, esto:
http://img92.exs.cx/img92/1710/PICT86.jpg
Generaba inestabilidad en el ralenti y lo quite. Ahora voy a probar con el "invento" antes de la valvula a ver q tal...
lococorrado
05/11/2004, 06:55
tu si que generas inestabilidad polo jajajaja.
eso que tienes hay montado o mejor dicho tenias se conoce como un ISV Re-Route, y basicamente es el mismo principio que la valvulita.
poloJuan
05/11/2004, 09:51
Pero...que es mejor en mi caso... tengo la vlavula aqui en casa y se la iba a poner.... pero no se que sera mejor, ya que del otro modo el ralenti oscilaba.
Es posible que con el ISV re-route al cambiar alto de vueltas sonase una pequeña descarga de presion?
Me lo hacia cuando lo compre, pero despues coincidio que cambie el compresor y esto y ya no lo escucho.
Mmmm... cuántos datos por asimilar.
Entonces:
Cuando el pedal está a fondo---> Mariposa de admisión abierta a tope, mariposa de retorno al G cerrada a tope; PERO la sobrepresión se sigue regulando por la válvula de relentí?? Por lo ke al llegar a 0.65 se abre y lo recircula al G (gráfico del 1º post) no? Y por tanto, como decís, si la válvula esta chunga puede ke haya recirculación al G antes de llegar a la presión máxima aún con el pedal a fondo (mariposa retorno cerrada), no?
Y ahora pergunto yo:
Al desenchufar la válvula del relentí, esta deja de actúar, vale. Y se SUPONE ke se keda cerrada, no? Entonces con el pedal a fondo, y la válvula de relentí desenchufada (y por tanto si funciona bien, CERRADO el retorno al G) toda la presión del G TIENE KE ENTRAR A LA ADMISIÓN, pq... ya no hay camino de retorno, no? Esto me acuerdo ke lo hacían, en el vídeo ke ronda por ahí de como medir la presión del G... pero en el vídeo llegaba a 0.65bares (con la válvula desenchufada, la sonda azul de temp tb y pedal a fondo) y volvía a bajar la presión.... Por qué?? Por donde abre la sobrepresión en ese caso????? Por algún sitio debe soltar la posible sobrepresión cuando pedal a fondo y válvula desconectada, no? O ké??
Dudas dudas!!!
Cada día me "pone" más el motor PG.
Ta lue.
Para potenciar hay ke tener en cuenta ke tendremos ke "tocar" la gestión de este bypass.
Y por otro lado si tocamos la gestión de este bypass, podemos conseguir mayor presión del G en la admisión ---> más CV / más CV a menos vueltas.
Saludos.
A tu anterior prenunta ni papa, pero creo k ya entinedo lo k me decian soulfly y charly sobre lo de cerrar antes la marisopla de depresion de G, al estar las otra dos mariposas de la admision "medio abiertas" crearia unas turbulencias algo extrañas, y ademas de tener el circuito de recirculacion de serie, si consiguiera esa "sobre presion" antes se deribaria por el circuito de la valvula estabilizadora no???
OTRA MODESTA OPINION:
El compressor genera un presion que condiciona todo el funcionamiento del motor, esa presion se traduce en unos parametros, que en principio, son fijos(que yo sepa, no tiene entrada de fuel variable) con lo que modificar la presion, dirección o incluso la temperatura del aire tras la compresion, significa mal funcionamiento. Me explico, modificar la apertura de mariposas, es un exceso de gasolina. Modificar la capacidad de reutilizar el sobrante de aire, o subir los bares de presion del g, significa exceso de aire.
Osea; todo ello esta bien, pero sin modificar la centralita y cambiar los parametros de consumo, me parece una perdida de tiempo.
La insitencia del personal en aumentar la capacidad de compresion del g, esta bien, pero ello no significa que sea efectiva.
En las modificaciones de competicion,(que para mi son la base) solo hay que fijarse en algun que otro coche de rally. El diametro de salida tras la compresion, osea 60, no se modifica y debemos tener en cuenta que quiza este motor no acepte mas presion, sin previamente mejorar la entrada de gasolina o incluso seria necesario agradandar la admision, me refiero al recinto de aluminio en concreto.
Todos sabemos que este coche con bajas temperaturas rinde mejor,pero es que cualquier combustion de este tipo, mejora su calidad si el aire que entra es mas frio.
Por otra parte, he visto por hay una valvula ofrecida en e-bay. Eso es una chapuza. Eso es una valvula de clapeta, osea una valvula anti-retorno que funciona por gravedad. En definitiva, al montar esa valvula, estariamos haciendo que exceptuando cuando el flujo de aire sea muy denso, el movimiento de aire de la estabilizadora se apoye en cosas como la pendiente de la carretera, el movimiento segun la aceleracion.. en fin ya me entendeis.
Si la solucion pasa por una anti-retorno, os recomiendo una valvula de York, que es una valvula cerrada, osea que es antiretorno, pero siempre, porque un muelle hace que su estado natural sea el anti-retorno, y solo ceda ante presion. No pueda oscilar como esa de la foto.
Mas...
Las valvulas de blow off, son en principio genericas para turbos, porque en principio deben actuar sobre circuitos estancos, cosa que nuestro g creo que no es.
El ruidito es muy simpatico, pero lo verdaderamente util es que cuando le das otro pisoton tras la descarga, la accion del turbo es plena, al no tener que asimilar el aire sobrante.
En cualquier caso esta ultima valvula, si que me parece muy atractiva, pero la forma de que funcionase en mi opinion, seria anular todos los tubos de retorno, sin by pass, y sin conexion electrica de la estabilizadora.
Osea un deposito de sobrante de aceite(recuperador)por la inestabilidad, y un pedazo de blow off qyue deje el circuito completamente vacio de aire sin presion.
Estoy hablando logicamente de un ralenti elevado pero estable, segun las compresiones. A posteriori y segun la preparacion es cuando el ralenti debe subirse mas para salvar la inestabilidad tras la combustion.
Acabo diciendo que respeto vuestras opiniones pero esto es lo que pienso.
Por cierto,maestro jacob..jejeje que opinas?
sense_valvules
22/03/2005, 19:26
ELNATH
creo que puedo resolver tus dudas
La electrovalvula cuando se desconecta no cierra el circuito completamente.
Asi ke si quieres evitar la perdida de aire sobrante debes poner la valvula anti retorno
Cualquier valvula antiretorno de ferreteria tipica de muelle te vale. Como comenta sense la valvula queda en posicion intermedia, si no o ahogaria el motor en frio o lo dejaria siempre 1000rpm por encima de cualquier ralenti, aparte el consumo tambien sube, en mayor o menor proporcion, pero aparte de regular ralenti una mision de la ISV es controlar el flujo de aire a colector evitando subidas y bajadas de presion en el regulador de presion de gasolina, el cual lleva un funcionamiento mas lento que la isv a ser comanando por presion, de asi ese tiempo de ajuste es el que deriva en un mayor consumo y peor finura del motor, resumiendo, que la dichosa valvula no esta solo para 1 cometido, regula ralenti, regula excesos de presion , y afina consumos.
No llego a comprender las 4 primeras lineas del post de nacar, cuando se refiere al fuel variable, la regulacion de presion de gasolina nunca es estable en un parametro fijo, ya que varia en funcion de la presion de soplado, de ahi que cuando te pasas mucho, el regulador no va a a mas y te quedas seco arriba, no se si es a eso a lo que refieres.
Sobre el comentario final de la blow off no estoy muy de acuerdo, precisamente la blow la tarea que cumple no es vaciar de presion , si no mantener una unidad de presion nominal eliminando el exceso y manteniendo asi una presion constante en circuito.
Si tu dejas vacio el circuito de presion llenarlo te va a costar un buen tiempo perdiendo rendimiento, aumentando considerablemnte el lag, y dando unos golpes de ariete al sistema mas que serios.
Por rendimiento la mejor valvula es la diverter ya que el exceso de presion que deriva a admision no solo tiene una mision de liberar al sitema de sobrepresion si no que ayuda a rebajar la temperatura de admision por el efecto contrario al de comprimir cualquier gas.
En compresion aumentas temperatura, pues en la accion de liberar presion a admision realizas el efecto contrario por la propia expasion del mismo gas comprimido anteriormente, rebajado asi la temperatura del gas que vas a comprimir y aumentando el rendimiento del sistema en general.
Ya solo por mero apunte sobre la temperatura de admision tambien tiene unos minimos, lo ideal no es cuanto mas frio mejor si no cuanto mas constante sea la temperatura mejor, mezclas de aire gasolina muy frias evitan que la mezcla sea buena y quede gasolina sin quemar, tipico efecto en invierno con coches de carburacion.
Ciertamente hay por ahi mucha creencia que cuanto mas, o cuanto menos se logra ponteciar, a base de dar mas de mucho de cualquier cosa, y un motor es como una orquesta, como saques a uno de tono a tomar por el cul...la melodia.
La de potenciar a base de martillo me llego al alma.
poloJuan
01/04/2005, 15:27
Yo es que... no acierto a comprender cual es la mejor opcion, solo quiero saber si es recomendable, que en mi situacion ponga la antiretorno, el manguito de la foto mia (azul)+ valvula ralenti o que lo deje tal como lo llevo.
http://img92.exs.cx/img92/1710/PICT86.jpg
La idea de quitar la valvula de ralenti no me seduce, me da mucha rabia un ralenti inestable.
sense_valvules
01/07/2005, 15:53
Reflexionando sobrel el tema y contesto de paso un par de temas
primero la parte superior del G esta al aire (sin presion) entendemos parte superior por:
las dos tomas que hay arriba del g
admision al filtro ,Y muy importante, retorno de plastico negro duro proviniente de la caja de mariposas.
eso implica que la presion que este en ese tubo de plastico negro es 0 patatero otro tema es corriente de aire pero presion va a ser mas bien poca.
Aceptada esta explicacion tenemos
primero
mucho mejor la valvula antiretorno que la isv: Ya que en el tubo grande el que sale del IC si esta presurizado y la isv no cierra del todo tenemos que entra aire a la admision que se recirculaba antres al plastico negro.
Segundo si montas la antiretorno y adelantas el cerrado de la palomilla obiamente metes mas aire dentro eso claro esta debera ir acompañado de sus ajustes mas gasolina polo general. Y es posible que notes mas brusquedad en la entrada el G (usease mas patada).
Que mola mucho pero mas jode el coche soportes y tal...
Lo mas importante que quiero decir es que en el tubo de plastico negro y duro no hay presion ya que esta conectado directamente al filtro del aire y ese esta abierto
Es mi opinion si algun experto no esta de acuerdo charlamos a ver que tal
en este tubo no hay presion, hay depresion, por eso arrastra a los gases del carter "superior" hasta el G, no hay tanta depresion komo pudiese haber en los kolectores de admision pero algo de depresion hay ya k el G chupa de ahi a la vez k del filtro...
Una idea que he tenido para meter una blow off en el G60, kon lo k a mi entender, tendria una respuesta mas brusca, parecida a la de un turbo, "PARECIDA".
Aquí os pongo el esquema, opinadme, plis!
http://www.webpersonal.net/napalm/g60/blowoofg60.jpg
Esa idea es la primera idea que se propuso en este post :D :D Acuerdate, si pones la blow off, anula la palomilla de recirculacion.Y que la blow necesita una referencia de vacio/presion del colector.
jejejje, sorry... pero se dejamos la palomilla, igualmente tendra este valor la blow off cuando esta se abra aunk sea un poko no??
Al final es mejor anular la palomilla de recirculacion y colocar la blow off ..............?''................................. ..hay mas argumentos?
canary_kompresor
02/03/2006, 00:38
una duda, y no se le podria hacer lo mismo al motor del g40, practicamente el sistema de retorno es el mismo, aunk la caja de mariposas nose si sera igual(no creo)gracias de antemano por cualkier ayuda en esta dudilla existencial
Seria el mismo concepto si.
canary_kompresor
22/03/2006, 00:07
vale, se podria hacer, pero aora una cuestion.Si yo cojo y tapono el retorno k vuelve al g, a donde va a parar el eire k produce el g cuando estamos a relanti???k deberia hacer??otra cosilla, me gustaria charly ya k veo k te enteras del rollo, de la funcion de un bypass en estos casos....salu2 Canary_kompressor
Leete el post otra vez detenidamente.No se tapona el retorno y esta explicado que es bypass.
por lo que he leido por ahi el G necesita los vapores del aceite que llegan por el retorno del motor para lubricar internamente las apex y retenes. De hecho el aceite que suelta el G a la salida es de ahi.
Anulando el retorno se quita esta lubricacion y es muy perjudicial para el compresor.
Se podria hacer si conectamos la salida de la seta de gases a la entrada de retorno del compresor, pero no se si seria igual de eficiente.
saludos!
En ese caso si que seria igual de eficiente pero yo creo que el esfuerzo que soporta el g al anular la mariposa de recirculacion es brual.
De "Serie" la mariposa se va cerrando poco a poco permitiendo al G cargar poco a poco pero si anulamos la recirculacion (concepto de engrase a parte) al G le pedimos TODO de golpe haciendo un esfuerzo extra. Solo he oido un G asi sin recirculacion y parecia q gritaba, fue en Calafell al tio que tenia un mk2 de autocros.... que opine alguien mas. Pero sonaba el G como si gritara!
por lo que he leido por ahi el G necesita los vapores del aceite que llegan por el retorno del motor para lubricar internamente las apex y retenes. De hecho el aceite que suelta el G a la salida es de ahi.
Esa es una de sus funciones, aparte de lubricar tiene una funcion ambiental de sobra conocida, pero preferentemente es el mismo concepto de quitar la recirculacion en los 16v, nada recomendable tambien ya que esos mismos gases son los encargados de lubricar, las guias como en un G.
Se podria hacer si conectamos la salida de la seta de gases a la entrada de retorno del compresor, pero no se si seria igual de eficiente.
Eso viene ya de fabrica echo.
Hay que pensar que los departamentos de ingenieria en las marcas automovilisticas cumplen alguna funcion.
Aparte, el tubo ese que muchos siguen obcecados en que sirve para poco cumpkle una 3 funcion mas, frigorifica.
Pensemos al contrario de como normalmente hacemos, cuando el g aspira comprime aire, por lo que lo calienta, pero si sigues el sistema que lleva un g60 de serie y lo analizas un poco te puedes dar cuenta que cuando ese aire comprimido se recircula al G sufre el efecto contrario, descompresion y bajada de temperatura que revierte en un mejor rendimiento del mismo por esa adopcion de ese aire extra a un temperatura menor que la aspirada.
Asi que lubrica, evita escapes nocivos a la atmosfera, y repercute en un mejor rendimiento del compresor. Va ser que los sesudos de la VW saben hacer su trabajo :D
al G le pedimos TODO de golpe haciendo un esfuerzo extra. Solo he oido un G asi sin recirculacion y parecia q gritaba, fue en Calafell al tio que tenia un mk2 de autocros.... que opine alguien mas. Pero sonaba el G como si gritara!
Si tu tienes que aspirar X cm3 de aire por una seccion Y, si esa seccion Y la reduces en Y/2 aumentas la velocidad de los gases asi como aumentas su frecuencia lo que repercute en ese chillido, vamos lo mismo que llevas haciendo desde los 3 años cuando aprendistes a silbar.
Pensemos al contrario de como normalmente hacemos, cuando el g aspira comprime aire, por lo que lo calienta, pero si sigues el sistema que lleva un g60 de serie y lo analizas un poco te puedes dar cuenta que cuando ese aire comprimido se recircula al G sufre el efecto contrario, descompresion y bajada de temperatura que revierte en un mejor rendimiento del mismo por esa adopcion de ese aire extra a un temperatura menor que la aspirada.
Dudo mucho que la temperatura de un aire que ha sido comprimido, pasado por todo el sistema de tubos (y del gran IC de g60) y luego ha sido descomprimido , sea menor que la del aire tomado directamente de la atmosfera a traves del filtro.En cambio liberando a la atmosfera te deshaces de aire caliente.
Otro tema es, al recircular los gases de aceite, puede ser que ayude a lubricar(aunque para algo lleva el g su sistema de lubricacion propio), pero a la vez ese aire contiene gases de aceite que al pasar por los tubos de admision van quedandose adheridos a las paredes y lo peor de todo ocurre cuando llega al IC. Este hace de separador de aceite/aire quedandose pringado de aceite bajando asi su rendimiento ya de por si penoso. Esto tambien es aplicable a turbos.
Ni todo es blanco ni todo es negro. :)
O sea que el manguito metalico de lubricacion no lubrica las apex??????, no entiendo, solo se lubrica con los gases de la seta??????......................por hay sale una pisca de aceite, que es insuficiente para refrigerar el compresor.
Anular la mariposa de la recirculacion me parece que no, se queda y la blow off que haga su trabajo.
Anular la mariposa de la recirculacion me parece que no, se queda y la blow off que haga su trabajo.
Si pones blow off , anula la mariposa, sino es una tonteria y puede tener un comportamiento bastante extraño ademas.Tienes dos sistemas de derivacion en serie.
Dudo mucho que la temperatura de un aire que ha sido comprimido, pasado por todo el sistema de tubos (y del gran IC de g60) y luego ha sido descomprimido , sea menor que la del aire tomado directamente de la atmosfera a traves del filtro.En cambio liberando a la atmosfera te deshaces de aire caliente.
Bien, ni todo es blanco ni todo es negro, pero estas respuestas pasan por dejar flancos abiertos :D por donde solo se cuelan ojos como los del charly, mea culpa.
tienes un frigorifico en casa no....? :D
Si tu comprimes un gas, de 1 bar presion atomsferica y unos 20 grados al doble de presion pasas a una temperatura de 64 grados, suponte que consigues enfriar el gas comprimido por medio de un intercooler a unos 32 grados, la mitad, teniendo en cuenta que ese gas lo disipas en un trabajo de expansion y que este cede el calor en ese trabajo de expansion deduces que el gas queda en su presion atmosferica a una temperatura de 12 grados, osea, una temperatura rebajada en 8 grados, acabas de efectuar un ciclo termodinamico de un frigorifico.
Si fuese un ciclo perfecto y un gas que adoptas a 20 grados lo comprimes y descomprimes de nuevo teoricamente deberia de volver a los 20 iniciales, pero eso obviamente en un motor no es asi, ya que hay una ganancia en temperatura por friccion del aire en conductos y tuberias calentadas por calor proviniente del motor etc, el truco esta que tu haces pasar ese gas comprimido por un intercambiador o intercooler que no baja su presion pero si su temperatura, si este gas estuviera ahi el tiempo necesario bajaria hasta la inicial pero con la ganancia de presion, nos olvidamos del volumen y de la temp externa,sigo.........por lo que le ganas grados extras que despues adelantara en su cesion de calor en el momento de su expansion. de ahi que consigas bajar la temperatura por debajo de la de admision.
Ahi has ganado, si cojes en admision por un lado a 20, y otro en 15, la media es mejor que cojer solo en 20.
Otro tema es, al recircular los gases de aceite, puede ser que ayude a lubricar(aunque para algo lleva el g su sistema de lubricacion propio), pero a la vez ese aire contiene gases de aceite que al pasar por los tubos de admision van quedandose adheridos a las paredes y lo peor de todo ocurre cuando llega al IC. Este hace de separador de aceite/aire quedandose pringado de aceite bajando asi su rendimiento ya de por si penoso. Esto tambien es aplicable a turbos.
Esa es la cara fea del sistema de recirculacion de gases, aun asi, creo que la ganacia es mayor que la desventaja de la suciedad, con limpiarlo es suficiente.
Resumiendo, sin intercooler no hay ciclo frigorifico, con intercooler si lo hay.
Estos post son los que siempre gustan :D
O sea que el manguito metalico de lubricacion no lubrica las apex??????, .
Ese lubrica rodamientos y retenes.
no entiendo, solo se lubrica con los gases de la seta??????.......................
Esos gases se encargan de lubricar esas pistas y evitar asi un coeficiente de rozamiento mayor, ganando en vida por una menor friccion.
por hay sale una pisca de aceite, que es insuficiente para refrigerar el compresor.
No refrigera, lubrica.
Anular la mariposa de la recirculacion me parece que no, se queda y la blow off que haga su trabajo.
Que trabajo?
Bueno ya que este es el foro de potenciacion , aqui nos interesa ganar potencia, y la potencia en este caso se gana con temp de admision mas fria...lanzo un...
Reto practico a los poseedores de g60: colocad un termometro en admision y otro en recirculacion.Y compararemos la diferencia de temperaturas.
Sacaremos datos de algo que no he visto en ningun foro ni web. Luego no nos podran decir "a mi me han dicho que..." , linkaremos a gti16 y tendremos la solucion y punto en boca. :D
HECHOS Knowledge is power. :)
Voluntarios?
Aun asi una cosa es la teoria, y otra un G60 :D:D
Edito, si haceis esa prueba anular los cases de aceite ya que disfrazarian la medicion final , amen que esa prueba solo se puede hacer en carga, no en punto muerto.
me he equivocado,queria decir lubricar en vez de refrigerar.
Trabajo de la blow off = liberar presion de aire comprimido .es asi no?
yo me ofresco voluntario para la prueba
Trabajo de la blow off = liberar presion de aire comprimido .es asi no?
Pero eso ya lo hace la 3 palometa. o la has quitado?. Y si la has quitado no creo que obtengas beneficio, ya que es un sistema pensado para turbo, un compresor ofrece entrega de presion lineal, como la apertura de la palometa, lineal y en proporcion simpre al gas, la blow va en picos de presion que pasa, que habra momentos que deberia de estar abierta, pero no lo esta, por tarado, por lo que subes la presion en conducto y aumentas temp de aire anulando tambien el trabajo del ic, y perjudicando el trabajo de carga del compresor.
A mi entender no es beneficioso.
yo me ofresco voluntario para la prueba
Ok ahora solo hay que averiguar como meter las sondas de medida. Se puede utilizar los termometros de medida ambiental del feuvert, esos digitales.
me apuesto medio kojon a k la temp es mas alta en la recirculacion que en la admision, ya que cuenta con los gases calentitos del carter, y a mi punto de vista, la "descompresion" de gases no es tan "grande" como para refrigerar el aire mas k en el exterior....
me apuesto medio kojon a k la temp es mas alta en la recirculacion que en la admision
Demuestralo, no me he inventado los numeros, ni a sido un supuesto, es calculo, simple y llano,
ya que cuenta con los gases calentitos del carter
Eso ya se a avisado que falsea la medicion.
y a mi punto de vista la "descompresion" de gases no es tan "grande" como para refrigerar el aire mas k en el exterior....
No vale decir por decir, da un porque, no des conjeturas.
Una cosa es la teoria, cuantitativa, demostrable, palpable, y legible que se demuestra en datos concretos, otra es la practica, que corrobora o no la teoria, pero el resultado diferente en una practica al resultado teorico no demuestra una mala teoria por una discordancia en resultados si no una simple mala aplicacion en campo de los datos teoricos.
El cojon para mi no es cuantitativo napalm :D:D
Intentare hacerme de una pistola que mide la temperatura donde tu la apuntes.
La blow que tengo suelta mas o suelta menos a medida que piso o suelto el pedal...............me la dejaron y estoy probandola..........
Una pistola pirometrica o pirometro optico no vale. Y con palpador tampoco, no te da la temp de aire, si no la temp que tiene la masa del tubo, que no tiene por que ser la del aire si no un valor residual de la propia friccion del aire y de la radiaccion del motor.
Pero eso ya lo hace la 3 palometa. o la has quitado?. Y si la has quitado no creo que obtengas beneficio, ya que es un sistema pensado para turbo, un compresor ofrece entrega de presion lineal, como la apertura de la palometa, lineal y en proporcion simpre al gas, la blow va en picos de presion que pasa, que habra momentos que deberia de estar abierta, pero no lo esta, por tarado, por lo que subes la presion en conducto y aumentas temp de aire anulando tambien el trabajo del ic, y perjudicando el trabajo de carga del compresor.
A mi entender no es beneficioso.
Esto es lo que yo queria decir unas paginas atras :D
Gracias por explicarlo para que se entienda.
P.D.: Este post era sobre Eliminar Bypass y no sobre Eliminar 3ª Mariposa. Se deberia crear uno y cortar este.
Este esta bien pecksiano..................soo hay que quitar los comentarios y dejar los datos importantes
Charly ya esta anulada la mariposa de la recirculación,pero no noto diferencia.Cuando tenia un filtro de aire en vez de la Blow me pareceio que se comportaba mejor, seguire probando y decidire con cual me quedo.
canary_kompresor
26/04/2006, 23:13
veo bastante informcion del motor g60, pero no hay ninguna wena persona k le aya puesto una blow off a un g40???es k le acabo de hacer la reparacion, y pos me voy a meter con la polea, el chip, y la recirculacion del retorno de aire.Alguien le ha puesto una valvula de presion o una blow off a un motor g40??muxas gracias.....Canary Kompressor
Ya te he dicho antes que es absolutamente lo mismo que en un g60.
La 3ª mariposa ES el bypass(aka diverter aka blowoff) en el g60 asi que todo el tema va bien encaminado.
He encotrado una info en un docuemtno origianl, y la ISV abre el paso cundeo detecta una presion superior a unos PSI que no recuerdo, pero me parece que era 1 bar, La ISV se abria para aliviar presion en el colector.
Un saludo
De serie el g60 esta programado para que la valvula de ralenti deje salir la sobrepresion extra a la de serie.
Jaume, 2 post del hilo.
k le acabo de hacer la reparacion, y pos me voy a meter con la polea, el chip, y la recirculacion del retorno de aire.Alguien le ha puesto una valvula de presion o una blow off a un motor g40??
Yo tengo una duda, porque vas hacer eso? para que vas hacer eso?que vas ganar con ello?
soul, es de lo k va el post, de ver k pasa al hacerlo no? si se gana, si se pierde, si da igual, si charly de dignara algun dia a pagarse unas birras...
Eso es, ya se ha expuesto incluso isj60 lo lleva colocado, y ahi tienes sus comentarios, y creo que con las explicaciones dadas, se ve que el sistema diverter o de recirculacion es:
+Util
+Mejora rendimiento termico del ciclo
+Alarga vida de elementos mecanicos
+Ayuda a regular y mantener emisiones contaminantes y acusticas
+Estabiliza y ayuda a mantener presiones
Desventajas de quitarlo, muchas, posibilidades de mejorarlo? Si, añadir esa valvula antiretorno y ganaras una ventaja mas en el sistema.
+Evitar perdidas de carga por un mal funcionamiento del sistema ISV o de la valvula de ralenti
En todo sistema siempre hay posibilidades de mejora, lo que quiero decir, es que no por quitar mas, se mejora, a esa es mi preocupacion, que hay una idea un tanto generalizada, que la cosas estan casi por estar, o que si estan es por algun oscuro motivo malo.
Entiendo que sin un coche va sin catalizador, rinde mas, eso esta claro, no se descubre nada nuevo, en contraposicion contaminas mas, pero eso alla cada uno, ahi no entro, lo que realmente me parece falta de criterio es quitar por quitar, quizas pueda parecer una manera un tanto, ofensiva de decir las cosas, no es la intencion, la finalidad es que si mejoras un sistema, lo primero que hay que hacer es conocerlo, estudiarlo y entender que mejoras o que inconvenientes tien sobre tu motor, y a partir de ahi, ver si tienes conocimientos o posibilidades de mejorarlo en una cuantia mayor o menor.
Es dificil mejorar algo cuando no se sabe muchas veces la diferencia entre un sistema diverter, o uno con blow off, por eso se han explicado sendos sistema en este post, para tener la informacion y con ella, poder ver si es o no recomendable.
Cada uno es libre de hacer lo que quiera, mi unico consejo es que si vas a cambiar algo, antes de cojer un destornillador y arrear con la 1 manguera que pilles por medio, es que pienses si esa manguera esta, realmente sera por algo, y si quieres quitarla, que sea porque sabes el motivo del porque se encuentra alli, sepas que pros y que contras vas a tener, y no dedicarte a preguntar 3, 4, 5, o 6 veces, pero si lo hago mejorara?joooo decirme algo porfiiiii.
La informacion esta ahi, utilizarla no es el propblema, ignorarla y evitar el trabajo personal es lo que a mi mas me molesta.
Un saludo.
si charly de dignara algun dia a pagarse unas birras...
Algun dia....en sueños invito :D
canary_kompresor
29/04/2006, 22:50
Yo tengo una duda, porque vas hacer eso? para que vas hacer eso?que vas ganar con ello?
Pa empezar, xk tengo 19 años, xk se de sobra k un g40 es una makina increible, k aun hoy en dia con sus casi 15 años,no tiene nada k envidiar a los de aora...y yo k se, cuando lo compre no caminaba un pijo, mangueras rotas,...etc., y lo he ido reparando poco a poco, y sinceramente me he kedado asombrao con el, x lo k deduzco k si aora es una makina, con este par de cosillas, awita lo k sera, y si no vean esto, y ya me dices...:Canary_Kompressor
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Por la cuenta que me trae puedo decir que llevo acumuladas muchas horas de buscar, leer , razonar y entender el por que del motor G60 , que es el que tengo. Cuando hago algo con el es con la intencion de comprobar si lo que he leido es cierto , si no lo es , vuelvo al sistema de serie.
Referente a la blow off en mi G60(Hablo solo de mi motor y no de los G60 en general ), puedo decir que con el filtro de aire trabaja mejor, tiene mejor respuesta que con la blow.
Por que Quitar la recirculacion al G?......... Para que el aire caliente que no entro en la admision no caliente un poco mas el Compresor.
Los gases de la seta deven llegar al compresor .Si no es asi , la temperatura del aceite y agua suben para empeorar el rendimiento.
Y bueno sigo buscando un aparato fiable para medir la temperatura del aire antes de la admision.
Bueno sin mas un saludo para todos y Gracias por todos los consejos.
Por que Quitar la recirculacion al G?......... Para que el aire caliente que no entro en la admision no caliente un poco mas el Compresor.
Ese aire no es aire caliente, un gas comprimido que sufre una descompresion cede temperatura en ese accion, por lo que despues de pasar por el intercooler realiza un perfecto ciclo frigorifico, osea, entra a una temperatura igual o menor que la de admision, la cuantia mas o menos aproximada esta varios post antes descrita.
Los gases de la seta deven llegar al compresor .Si no es asi , la temperatura del aceite y agua suben para empeorar el rendimiento.
En esta no creo entenderte bien, deber...es recomendable, porque realizan una lubricacion, y de paso una actuacion medioambiental buena, si tu esos gases los disipas a la atmosfera la temp del aceite y del agua no suben, ya que al final es un ciclo reciproco, retencion de gases en aceite, este sube de temp, y este por medio del intercambiador y del motor en general hacen subir la del agua.
Sobre el aparato de medida, una idea, por probar, porque no cojes un termometro digital de estos tipicos que venden en feuvert para medir la temp exterior, estos llevan un bulbo con un cable, te buscas un manguito viejoy lo introduces por una union entre manguera y manguera, de sellante utiliza silicona, despues podras quitarla de nuevo sin problemas un vez que se endurezca o al ser un manguito viejo siempre puedes cortarlo y desecharlo sin problemas.
No es la medicion mas correctay es probable que induzca mas aun error que una aproximacion buena, pero sin hacerlo, no lo sabremos.
Suerte y animo compañero.
A lo mejor digo una tonteria pero si es asi me corregis.
Despues de leerme el post y ver todas las posibilidades de modificacion del bypass con sus pros y sus contras, a mi se me ocurre una forma de "rizar el rizo" que es agrupando todos los sistemas en 1 y asi no perder las cualidades de ninguno de ellos, resumiendo, mi idea es montarle una blow-off en la mariposa de retorno pero ademas recirculando el aire al tubo del by-pass para reaprovecharlo.. ¿se podria hacer o es absurdo??
Lo pregunto pq me viene de camino una blow-off que queria montarle, pero despues de leer este post parce que es mejor dejarlo todo original y como mucho cambiar el retorno de la ISV a la admision.
De todas formas como cada coche es un mundo y no me cuesta nada montarlo, ya probare y comentare impresiones.
Un saludo.
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