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Ver la Versión Completa : Llantas alemanas para mi golf III ..opinion!:)


IgnacioMol
01/08/2004, 19:40
wenas!!

pues seguramente le coloque para fin de año al coche unas llantitas alemanas...y con eso q tngo entendido q tardan lo suyo..voy a empezar a mirar ya a ver...

Mi coche es un golf III GTI 20 aniversario. Habia pensado ponerle las 4 en 9x16" -- 215/40 16"..y una ET25 ...como lo veis??quedara bien??..es q tp se muy bien como va eso de las ET...si me lo explicais??..

Las llantas entre las q estoy son :

Keskin KT1(Estas son las q mas me gustan...me encantan como lo quedan..)

http://www.mundotuning.com/fotos_llantas/58-1.jpg

Keskin KT4(Estas tb me gustan...pero las veo demasiado parecidas a las q traia el mio de serie, y las q lleva el golf iv..q decis?)

http://www.mundotuning.com/fotos_llantas/65-1.jpg


Las KT5 tb las veo bonitas..pero tienen algo q no me termina de convencer...

He visto algunas tb por ahi q estan bien..pero no se nombres ni nada....si sabeis algunas q esten wapas y eso me las comentais tb....ok?

Cuales les podriais vosotros???

weno..y del tema de la compra como lo habeis exo los q las teneis???...se q atraves de mundotuning te las traen...pero q tarda un wevo,no??...y de precios como esta la cosA??..vienen con neumaticos ya o el precio q he visto x ahi de las keskin..(unos 1200€ )es solo las llantas..¿?¿?¿?¿?¿?

saludo!!y gracias de antemano!!

Ah!por cierto...como cambiare las llantas....en breve pondre las mias en venta....son unas MOMO TWIN en 16" ...x si alguien tiene pensado cambialas pa finales de año y le pueda interesar..q este pendiente..(aunq en este apartado del foro no creo yo q sea loq busque la gente)

GRACIAS!saludo!!

SHAKTALE77
01/08/2004, 20:13
RH tiene muy buenas llantas y creo que salen algo menos caras,las cuprad son las clásicas alemanas
Un saludo

IgnacioMol
02/08/2004, 15:17
ya las he visto tb..pero me parecen "poco llamativas"...

alguna otra??..a ver si me exais una manila!!

saludo

daniwrc
02/08/2004, 18:39
borbet T (sin mas comentarios)

IgnacioMol
02/08/2004, 19:10
me pasa lo mismo q con las RH...aunq son muy bonitas....sabeis como salen de precio tnto las RH como las BORBET??

levrone tenia unas Borbet T en siu golfete no??...ahora mirare las fotillos a ver q tl kedan!:)

saludo y gracias x las respuestas!!

daniwrc
03/08/2004, 05:18
las borbet en 16x9 estan en 750e aprox,sin neumatico,las rh por ahi andaran..

IgnacioMol
03/08/2004, 14:37
pues estan bien de precioo,no???

uuff..esto de las llantas es una putada....no veas q dilema!!

mas llantaas??..precios??

saludo!

daniwrc
03/08/2004, 15:16
si kes un dilema,yo estoy tb mirando,a ver ke cae(aleman o bbs),a ver si nos juntamos y nos arreglan el precio,je,je!
por cierto el ET es el desplazamiento en mm ke tiene el anclaje resecto al centro de la anchura,o sea et0 en una llanta de 9" el anclaje lo tendra en la pulgada 4.5,hacia el interior sera et- y hacia el exterior et+.
et 25 es que el anclaje keda 25mm hacia fuera del centro d la anchura.
espero haver servido de ayuda!

javier_alonzo
03/08/2004, 22:02
Las RH Cuprad desmontables creo q me habian salido por unos 1200 eur.

IgnacioMol
03/08/2004, 22:22
gracias x la explicacion daniwrc...aunq lo de la et0...4.5..y eso..no me a kedado claro...

basicamente me ha aclarado lo del et25...es decir...25mm hacia fuera desde el centro.....

mi pregunta es...ctos mm tiene una llanta de 9j de ancha??
..es para saber si kedara mucha garganta..ya q tp kiero una exageracion...como veis el et25??..mejor un et 30??..a ver si sabriais decirme q ET lleva este golfete(me enkantaaa!!:))...q es mi fuente de inspiracion..jejeje;)

http://img46.imageshack.us/img46/8002/3600.jpg

un saludo y gracias

daniwrc
04/08/2004, 13:28
9jx2.54=22.86cm
et0=centro de la llanta
9jx et25=8cm de garganta aprox
ese golf me parecen unas llantas de 17";pero keda cojonudo!!

IgnacioMol
04/08/2004, 16:11
muchas gracias daniwrc...todo aclarado...

tu piensas q son unas 17"???....yo apostaria por nuas 16"..pero me hace dudar la foto...

q ET pensais q debe llevar ese golfete??...8cm de garganta puede ser q sea mas de lo q busco.....q tl veis una ET30??

saludo y graciaas!

IgnacioMol
04/08/2004, 16:24
estas son las RH Cuprad????..muuy bonitaas:!)...sabeis el precio mas o menos??..
he leido x ahi arriba q decia javier alonzo q salian por unos 1200€ ...= q las keskin...alguien lo puede confirmar?..o sabe donde puedo informarme??

con cual de las dos os kedariais?? RH o KT1???

http://www.windward-perf.com/RH-P36.jpg

saludo y gracias!

chan
04/08/2004, 21:16
Esas son las AG cuprad,pero no las hay en 5x100,tendrias que poner adaptador,las schmidt VN LINE quedan de lujo

http://www.roue.be/

IgnacioMol
05/08/2004, 09:51
las schmidt son todavia mas caras q las keskin si no me ekivoco,no?..:)..ya la shabia mirado tb..

no valen estas para el mk3??..joder..;)

weno..sabeis de alguna maaS?
.vnga..help mi!;)

saludo y graciaas!

chan
05/08/2004, 21:19
En el catalogo DTS,tienes unas schmidt VN en 7.5 y 9x16 en 840 eurillos

IgnacioMol
05/08/2004, 22:00
esas son estas,no??..

http://www.roue.be/images/felgen/gross-500x/VN-Line-1-tlg-16.jpg

no es q me entusiasmen mucho la verdad..me kedo con las keskin..q deciis?

q catalogo es ese???me interesa..es buen precio;)

saludo!

iQ...
05/08/2004, 22:43
La foto ke pusiste antes, de la llanta de RH Si hay en 5x100.
En la pagina www.rh-alurad.de tienes todas las llantas de RH, con los precios del fabricate. A la derecha puedes elegir el idioma, tambien esta en español ;)
Otra pagina es la de www.felge.de donde salen todas las llantas fabricadas por Schmidt. Hay tambien muchisimas fotos con las llantas puestas en varios coches.

Espero que no te aburras viendolas todas :D

Salu2

javier_alonzo
05/08/2004, 23:31
Las RH d la foto son las ZW1 o ZW3, desmontables en dos o tres piezas. Las AG Cuprad son las monoblock pero con tornilleria imitacion desmontable. Las ZW1 me costaron 1200 eur. + neumaticos.

IgnacioMol
06/08/2004, 11:02
muchas gracias x la spaginas iQG40..jeje..pero esas dos ya me las he empapao enteritas..jeje

las q yo e puesto antes entonces las hay en 5x100 o no??...es q en la pagina de Rh poniendo el modelo de coche y eso no e da esas omo opcion..me salen unas parecidas..pero no son esas...creo..;)

Entonces te salen = q las keskin,no??..uuff..vaya dilema..xq esas RH son preciosas!

q medidas llevas tu puestas javier alonzo???..no se si poner las 4 = o atras mas ancho q alante...q hariais vosotros?!??...9j las 4??..o 7.5 delante y 9 detras????

saludoo y graciaas!

javier_alonzo
08/08/2004, 21:16
Pues ahora no se la ET. Las gomas son 215/40/17.

javier_alonzo
12/08/2004, 21:14
Ya q estas mirando KESKIN, pregunta por el modelo KT CUP, q son identicas a las RH Cuprad a ver si salem mejor d precio.

sportuner
14/08/2004, 06:35
estais lokiiiiisimos pero vosotros sabeis lo que estais hablando, keskin te puede salir por no menos de 2.500€ las swchimmdft por unos 1.800 minimo estamos hablando de llantas mas caras que braid a excepcion de las HR

iQ...
14/08/2004, 07:08
Como sportuner? Las schmidt VN Line (las de la foto de arriba) por 1800euros minimo? Yo ahora mismo estoy viendo unas en 9x16 con neumaticos 215 por 989euros y son nuevas.
Por 1500 euros hay unas en 8,5 para delante y 10 para detras, eso en 18 pulgadas ;)

Salu2

iQ...
14/08/2004, 08:51
quote:Originally posted by sportuner

estais lokiiiiisimos pero vosotros sabeis lo que estais hablando, keskin te puede salir por no menos de 2.500€

Las he visto esta mañana por 975€ con neumaticos 215/40/16 y las cuatro llantas 9x16

sportuner
14/08/2004, 11:22
joder ...pues yo pregunte a mundotuning y me dijeron esos precios....ademas segun ellos la space 1c solo se fabrica en 18"........de todas formas tb es verdad q pregunte precios solos en 17" pero vamos me dieron a entender q keskin es
intocable

javier_alonzo
14/08/2004, 13:46
Pues yo no creia q fuera asi, pues me he fijado y Keskin son copias de otras llantas.
Las q mostraba IgnacioMol son copias d las OZ Futura.

iQ...
14/08/2004, 15:07
@sportuner
La llanta de la foto de arriba no es la space, es la VN Line.

Si que ponen precios los de mundotunig, si...

Salu2

sportuner
14/08/2004, 23:04
jejjeje es verdad me di cuenta justo despues de terminar el post de que esta no era la space 1c
en cualquier caso tengo la mala suerte de que siempre me gusta los mas caro.........
de todas formas para los precios que nos movemos estam9os descartando muy rapido braid que ami personalmete me encnata muchisimo en revista parecen muy normalistas pero esta mañana me las enseño mi " profe" un veterano ingeniero piloto de ralyes clasicos y joder como lucian ademas podia variar a su antojo el ET ya que al ser desmontable podia montar la garganta por dentro o por fuera del aro la medida era de 8.5 x 16 para neumaticos 215/40/16 eso si cada llantita 60.000 pelas

iQ...
15/08/2004, 08:34
@Sportuner
Schmidt Space 9x16 et25 con 215/40/16 por 989 euros, las 4 ;)

Salu2

sportuner
15/08/2004, 15:36
ya pero esos precios seran en Barcelona donde tenias muchas tiendas para comparar precios pero aki en madrid aparte de mundo tuning no se quien mas la puede vender aunque la verdad es que tc me he preocupado demasiado en mirar ya que aun tengo que terminar la "preparacion" mecanica

Perin
15/08/2004, 16:19
En madrid hay mucho sitio también para mirar, siempre mas caro que por la zona de Cataluña ya que la gran mayoria de los de aqui piden las piezas a "Power + ó + Power" o como coño se llame!

javier_alonzo
15/08/2004, 16:20
Tu mirate las llantas donde sean mas baratas, q seguro te las envian con portes pagados. Yo las compre en Madrid y me enviaron llantas y ruedas por Seur. Pago la tienda.

IgnacioMol
15/08/2004, 16:53
estuve mirando klas Rh..y las q me gustan solo estan en 17",,creo..o yo no se mirar bienla pagina...

sabe alguien decirme cuales son las Rh disponibles en 16"??..o como lo miroo??

ese precio de las schmitd...de donde ees??..es muy bueno..jeje...podrias decirme pagina o mail para preguntarles..

saludo

sportuner
15/08/2004, 18:18
javi dinos la tienda marica que nos tienes en ascuas:D

por cierto creo que a medio plazo me pillare las spaece en 16" pero tengo una duda.....
en teoria de llantas que tengo tienen un ET de 35.7 (creo) con un ET de 25 quedarian mas acia fuera no?

IgnacioMol
15/08/2004, 21:05
sip sportuner...cuanto menos ET..mas salen

yo tngo pensado ponerle esa ET tb..25 o 20 ...

tp kiero algo exagerado!!

Venga..nadie sabe donde pillarlas??..a mi me ofrecen las KT1 16"x9j Et25 con neumaticos dunlop 215/40 16" por 1350€...como lo veis?

creis q perdere "agilidad" o afectara a la direccion meterle unas 9j delante??...als er tan ancha....q pensais!??..alguienq las tnga y pueda decirme si esas o delante mejor unas 7.5j ...


saludos

javier_alonzo
15/08/2004, 22:21
Las compre en Automania2001 en Madrid.

sportuner
16/08/2004, 11:25
gracias javi.....
No se que pionaram los expertos pero una 9j me parece demaiado para 215 yo podria 8 como mucho

IgnacioMol
16/08/2004, 13:07
todas las llantas alemanas q e visto en 9j llevan 215..asiq supongoq no kedara tan exagerado..no se..q deciis??

saludos

Perin
16/08/2004, 21:45
Yo mis Enkei tambien me las pille en Automania que estan a lado de mi casa, Y tienen de todo, eso si por catálogo! :D

SHAKTALE77
17/08/2004, 15:02
Catalogo web??

IgnacioMol
17/08/2004, 16:13
y ese Automania....q esta en barcelona???

xq si es asi me pilla bastaaante lejos..:)

javier_alonzo
17/08/2004, 23:20
Si yo pille varias cosas ahi, por catalogo, asi t envian las cosas a casa directamente sin cargo.
La tienda esta en Madrid.

IgnacioMol
18/08/2004, 18:42
esta en madrid!??..perfecto!!

y sabeis si tiene pagina con catalo o algo???...

q tal anda de precios??

saludo

IgnacioMol
21/08/2004, 20:30
a veer!!ATENCION!!..ejje

nuevas opciones de llantas!!..a ver si sabeis decirme precioss o tiendas online, o no Online q las traigan...y x cto aprox...son estas dos nuevas opciones..


otra opcion q me corre por el coco es ponerle unas 17"...y estoy entre estas dos..(o alguna Rh)


OETTINGER TYPE RE

http://img50.exs.cx/img50/3752/6479.jpg
http://img18.exs.cx/img18/8481/9143.jpg


CR2000

http://img45.exs.cx/img45/1616/cr2000silber.gif
http://img18.exs.cx/img18/2719/A00015.jpg


q os parecen??

saludos!

hipergolfo
21/08/2004, 20:35
Joder, la OETTINGER TYPE RE es cojonuda para el Mk3.

Un saludo.

IgnacioMol
21/08/2004, 21:18
ook! 1-0 para las oett

mas opiniones...

a ver si alguien sabe donde las venden o como consegiurlas y a q precios estan..

saludos!

iQ...
21/08/2004, 21:53
Tampoco es tan dificil buscar en www.google.com...

En estados unidos 1400$ solo las llantas, y es un buen precio.

Salu2

IgnacioMol
21/08/2004, 22:38
q no es mal precio??..jooodeer..son carisimas..he mirado y e visto otras paginas y tb las e visto a 300$ por llanta..

pero me interesaria saber si alguien las trae..o puede decirme de alguien q las pueda traer..y q precios...

a ver si podeis darme info..

saludos

javier_alonzo
21/08/2004, 22:46
El importador para España de Oettinger es Roegele, en Barcelona.
www.roegele.net

iQ...
21/08/2004, 23:31
Las de 1400$ son de 18 pulgadas.

Lo unico que tienen de alemanas esas llantas son el nombre.

IgnacioMol
22/08/2004, 00:25
evidentemente..eso no hace falta q me lo digas ya q viendolas ya se ve
pero eso no quita q sean alemanas..la marca...

gracias por la pagina javier alonzo..aunq no va..dice q esta en actualizacion..es normal?

mas opiniones!!;)...si sabeis alguna otra llanta q os parezca q queda bien en este coche comentarmela..

saludo y gracias por las respuestas!

IgnacioMol
22/08/2004, 12:34
nadie sabe nada mas?

inferjoe
23/08/2004, 08:54
haber las oettiger fueron candidatas mias aunque me gustaban mas las fox rs5 (o breyton imagine que es la misma). Pregunte precio de las oett y me dejaron a cuadros son CARISIMAS tambien me gustaban mas aun las ABT pero eran mas caras aun 500€ aprox cada llanta (si miras en el post de Cuales os gustan mas para mk3 veras fotos), y las fox que te digo me gustaban pero no encontraba ninguna foto de mk3 con ellas puestas asi que no me decidia, otras eran oz cronos pero ya no se fabrican y era imposible encontrarlas.
Finalmente me decidi a comprar las fox ya que encontre un oferton en una tienda de la rioja (pelute sport) me salieron las 4 llantas 7.5x17 + gomas 205/40/17 montadas y equlibradas con sus tornillos y valvulas cromadas y portes por 1010€ mientras normalmente ya con buenos precios me salian por 1400 1500 y cosas asi. la verdad es que estoy contentisimo con ellas y si algun dia me canso las puedo vender a buen precio y no perder mucho dinero.
PD. las porsche cup1 tb me gustaban mucho pero nose...

Las fox son las de las ke tengo puestas en mi coche en la firma solo ke desde esa prerspectiva no se ve la garganta...

sportuner
23/08/2004, 15:30
yo me pido las keskin kt4 en 7.5x16 con et 25 alguien sabe aprox cuanto podrian salir

CorsaBCN
23/08/2004, 16:14
Esto... si te sobran las del 20 aniversario cuando te compres las nuevas pido turno si hablamos de un precio asequible. Las oettinger son muuuuy bonitas pero me parece una pasada lo que se pasan con los precios!

IgnacioMol
23/08/2004, 17:00
las kt4 son preciosas..otra d emis opciones..

te pueden salir por unos 1300/1400€ con neumaticos..

lo de las bbs..lo siento..pero cdo cokmpre el coche ya venia ocn las llantas cambiadas..:)...a cambio vendere las q llevo ahora..unas MOMO twin en 16" si a alguien le interesara..las vendere para fin de año..

son estas:

http://store1.yimg.com/I/wheelsmarket_1804_16122312

mas opciones-opiniones?;)

saludoo

sportuner
23/08/2004, 17:12
estan golpeadas y o arañadas????? cuanto peddiras con o sin gomas??

IgnacioMol
24/08/2004, 00:15
los bordes si estan algo arañados...aunq creo q no sale muy caro repararlas. De todas fromas no se ven mal.

las vendere con gomas nuevas seguramente, ya q se las cambiare ya mismo..xq las q llevo estan casi listas ya;)

precio..pues no se.. teniendo en cuenta q los neumaticos seran nuevos supongo q las vendere a unos 600€ o asi. ya vere;)

Saludo

IgnacioMol
24/08/2004, 17:43
de todas formas tngo fotos de las 4...pero weno..cdo vaya a venderlas le hare nuevas y ya pondre algun tema x aki..

saludo

chan
24/08/2004, 19:40
¿has visto las Schmidt Space?

IgnacioMol
24/08/2004, 20:56
Las space..me gustan..pero tngas otras q me gustan mas...:)
a ver..mas opciones..jeje

otra opcion seria las RH zw5 ..las pondria en 17 y con ET 30 o 35 ...como creeis q quedarian??

http://www.gv-tuningshop.de/Felgen/RH/ZW5/ZW5-ML.jpg

no me digais q no son preciosas!;)
o estas...tb me encantan(son casi =..jeje)..son las zw1

http://www.gv-tuningshop.de/Felgen/RH/ZW1/ZW1.jpg

y estas q os parecen tb??..son unas Artec PA

http://www.gv-tuningshop.de/Felgen/Artec/apa/typ-pa.jpg

otra consulta...me han contestado de homologastur y me han dixo q homologar las llantas me saldra por 150€ ...como lo veis??caro?barato??..otras opciones de donde homologar??


y si pongo unha medida de neumatico equivalente...215/35 17"..como lo veis??es mas barato homologar(Hace falta homologar?)..precio si lo sabeis?

saludos

inferjoe
25/08/2004, 14:55
son todas bonitas pero para mk3 yo las prefiero de brazos mas largos, si el vano de entre brazos se metiera mas hacia los tornillos seria la leche.

Saludos.

poloJuan
25/08/2004, 16:14
No me cansare de repetirlo, para amk3, las supereleggera!!!!

CorsaBCN
25/08/2004, 16:59
OZ si, pero superturismo!
Sino, BBS siempre!

IgnacioMol
25/08/2004, 22:37
Las Oz.....no es loq busco...;)

y las BBS...las q son mas bonitas las hay a partir de 18"....asi q...si sabeis alguna?.;)

saludo

sportuner
27/08/2004, 01:15
pues ami las superliggera no me termian de gustar como kedadan en el mk3, si acaso en dorado si tienes el coche azul, las supertrurismo me mugustan mas como kedan pero en 16" son 160€ un pelin pekeñas y en 17 ya se van de precio

IgnacioMol
27/08/2004, 22:31
q tl kedarian las Kt4 en 17 y 30/35 de gargantta??

saludo

inferjoe
28/08/2004, 14:44
las spuerleggera son muy bonitas pero el precio... aunque tb esta en gustos yo las he visto puestas y kedan muy bonitas tb le un estilo racing...

IgnacioMol
29/08/2004, 18:20
17" o 16" ???...no parod e darle vueltas...

teniendo en cuenta kiero algo german..serian 16"...pero es lo q llevo ahora y me parece q le falta llanta de la parte delantera al estar mas alta de lo q me gusta... q hago?..dadme mas opiniones!

saludos

sportuner
29/08/2004, 20:14
hombre la verdad es que yo, tb estoy con el run-run, de todas formas es simplemete decidirte si quieres simplememte un buen loock o buscas deportividad, yo creo que me decantare finalmente por 16" ya que lo que yo busco es simplemente es una llanta mas ligera que la original y ademas acortar un poquito los desarrollos, de momento la idea es una oz superturismo GT en 205/40/16

lozano
04/09/2004, 12:56
Pues yo diria que 17";) como dices 16" en la parte delantera se quedan 1 poquito cortas... yo creo que lo suyo en (mk3 con caballos +140hp) es llanta 8x17 con ET30, es posible que atras roze un poco las aletas, pero eso tiene solucion... en la parte delantera no tendras problemas...

Una pregunta, no os gustan las llantas AZEV?? yo me eh pillado unas en 8x17 et30, aunque ahora no tengo pelas pa gomas:(, espero poder contaros como le van a mk3.

salu2

SHAKTALE77
04/09/2004, 14:43
DE Azev yo las que más veo son de 5 palos gruesos,no sé si dices esas,estas también estan bien
Steffan Evo
http://i3.ebayimg.com/03/i/02/5e/03/86_12_sb.JPG

TURBOLOOK
20/09/2004, 22:58
Estas Steffan EVO me suenan....
Estos tios de Steffan son muy serios y rapidos, y bastante buen precio. Me costo el juego de ruedas y gomas mas portes de alemania aqui 1300€. No le quedan mal en un Golf 3 pero creo que antes montaria algo de eso...

-RH ZW1 17"
-Keskin KT4 17"
-keskin Klassik 16"

mars
21/09/2004, 07:05
las rh quedan muy guapas sin no buscar las fotos del mk3 que tenia kall, y vereis que bien quedan

IgnacioMol
25/09/2004, 15:14
las q llevaba kall eran unas brock b2,no?..ya he visto fotos de su cochecillo..

las B2 me gustan mucho tb...

a ver q cae pa el golfete...ahora estoy mirando eso..brock b2, borbet T, rh cup rad,..unas raid q hay x ahi tb...

saludos

Ralf
10/04/2005, 23:22
Borbet "T" es la mejor opción.
Si las pillas 9jx16, tienen que ser ET35 atrás y ET30 delante, ancheando siempre las aletas, porque tal y como las tienes tu puestas, te para tráfico y te enpapela.

borgean
10/04/2005, 23:32
creo que llegas un poco tarde... :D

IgnacioMol
11/04/2005, 11:18
jeje..sip..un pelin..jeje

ya monte las llantas...las borbet T...de 9x16 Et30+separadores de 1 cm delante y 2 cms detras.

esta mañana por fin he estado en mundotuninig a ver q me contaban para las aletas...y e han dihco q a lo mejor con cortar la rebaba ya me vale...aunq yo creo q no..pero weno..a parte me gustaria q lo abriese un pelin...

me ha dicho q para abrirlas con la makina le tngo q dejar alli el coche un dia o 2..asiq a ver q hago...
abrir aletas cn la makina: 90€..cortar rebaba: 20€
(x aleta)

en fin..ya os contare como va la cosa...

saludoo

El_Toledo
11/04/2005, 11:38
Hombre la rebaba te vale si lo dejas tractor, pero como no es caso...
y aun así, que sale eso 3 dedos macho.

IgnacioMol
11/04/2005, 12:34
jeje..po eso es lo q le decia yo al chaval..pero weno...tb ahora sale menos de delante, xq ya le puso separador de 1cm...pero weno..aun asi..yo creo q hay q ensanchar..

esta tarde lo tirare al suelo y a ver si mañana x la mañana se lo llevo pa q me habran...
ya os pondre fotillos(aunq estara demacrao con la pintura saltada de kitar aletines de plastico..pero weno..)

saludoo