Ver la Versión Completa : Preparaciones 8v atmosfericos
Señores, kon este post kiero hacer un comentario kiza, desafortunado, o kiza no... ..es la impresión k a mi me da...
Si ves unas preparaciones.... tienes...
Soplados -> G60's , turbos gordos, etc...
Atmosfericos -> 16v, VR6... Y donde estan los 8v atmosfericos?
La verdad eske no he visto muchas preparaciones en un 8v atmosferico, mucho 16v turbo y G60 16v y VR6 twin turbo...
No se es la impresión k tengo, todo el mundo save la teoria, pero y la práctica? donde estan esas preparaciones de motor?? esos 8v kon 160Cv??
quizás no se encuentran porque es más barato y facil sacar el motor y meter el de un G60, que no deja de ser un 8v con 160CV, je je je je.
Si yo pensara en potenciar el coche, lo primero que haría seria mirar otros motores, seguramente me decantaría por meter un VR6 en el mk2, luego si acaso, sobre esta base pos el turbo o lo que fuese. ¿Si te vas a gastar pasta porque no partir de una base mejor?
Eso lo comprendo, pero si estas contento kon tu motor? porque no prepararlo? joder mekanica, no siempre ir a lo mas facil... haber si me entiendes, klaro k kon un G se me iria la olla pero no os acordais de esos coches americanos atmosfericos de 8v k tienen una burrada de cavallos? vaaaalee k son 5700cc... pero ese empuje, esa sensación... es bonito un pfiiiiuuuf! pero no se haber si me explico... k un 8v bien makeao es muxo 8v...
Si te lo tomas como un reto personal pues está bien, pero lo normal es ir a lo práctico. Si lo que quieres es mejorar el 8v sin sobrealimentación, eso es cosa de especialistas, cosa delicada hacerlo bien. Para ganar relamente potencia la modificación ha de ser seria:
-colectores admisión
-colectores escape
-Aligerar bielas (las originales, no comprarlas hechas)
-Aligerar muelles (idem que las bielas. Todo de puta madre, pesados en básculas de precisión, hay que equilibrarlo todo)
-Cambiar muelles válvulas, hay que hacer llegar el coche a las 8000 rpm mínimo
-Árbol de levas
-Reforzar bancada cigüeñal
-Quizás radiador de aceite y cambiar bomba aceite.
-Quizás rectificar bloque para aumentar cilindrada
-Aumentar levemente la relación de compresión.
-Reprogramar centralita, mucho ensayo y error.
-...
Con todo esto tendrías un 8v atmosférico que bien podria pasar de los 200 CV sobre las 8000 rpm, pero eso es pasta gansa, gansa y un trabajo de chinos. Para buscar preparaciones de este tipo tendrias que ir competiciones donde por reglamentación no dejan sobrealimentar la mecánica ni tocar la cilindrada, entoces solo puede recurrir a aumentar el régimen de giro y la relación de compresión.
Si lo quieres potenciar sobrealimentándolo, lo mejor es partir un motor de G60 que ya viene más reforzado y sale mucho más económico y vas sobre seguro.
Creo que por eso no se ven PB preparados a lo bestia.
Deve de ser por eso... yo me estoy preparando mi motor pero no creo k llegue a tanto, era solo curiosidad por si aguien ponia algun link de esos y me enseñava algun pb k me kitase el sueño pero si turbo ni cosas de esas... :D
elaltero
20/07/2004, 20:46
Pero digo yo que no todo el mundo que quiera prepararse el motor se lo cambie, no? Que gracia tiene entonces? Ademas que pillarse un motor no es poca cosa, no? Si lo compras sin saber como esta debe dar muy mal rollo! Yo a un 8 valvulas le metia el filtro de admision directa, le cambiaba toda la linea de escape y repasaria el motor. Con esto le podrias sacar algun caballito (vale igual solo algun poni) pero seguro que roncaria como los angeles!
Haber... gracias por los consejos, pero yo tengo claro lo k hacerle a mi golf, simplemente keria algun link o alguna experiencia de alguien k hubiese preparado un 8v... esque no encuentro mucho, lo que dice coco es verdad kuesta mucho, pero si hay tios tan flipaos para hacer proyectos para motores superhipermegaturbos, andestan los de un modesto 8v bien tocado? (preparaciones de motor kon esta base, es lo k exo de menos...)
Un prepracion buena solo lo tenis que ver en los F1, ya que son motores atmosfericos, pero cuanto duran??? eso si dan mucha potencia, pero a unos regimenes desorbitados para un coche de calle.
Si se queire potenciar el coche atmosfericamente, cmo se ha expuesto antes hay que poner colectores y demas, pero lo primero subir la RC a cerca de 13, es lo maximo paa uhos 100 octanos. luego un arbol de unos 300º ( el ralentio se quedaria sobre las 1500 o mas) a parte de eso bajos ni uno, solo tendrai un pelin por la RC, pero muy pocos, luego 8 inyectores ( 4 de ellos que se conectrana a altos regimenes ya que ayudarian a ganra pontecia y refrigerarina las cabezas de los pistones y demas) una buena entrada de aire y encima fresquita.
La centrlita cambiada por otra mas rapaida y curvas variables etc...)
La linea de escape bien calculda
Los colectores de admision variables
weno i eso que se ha dicho antes reforzar toda parte inmovil del bloque y aligerar las mobiles con cabeza.
Buena refriogeracion dde motor.
Encendido con curva variable.
Total que yo creo que se le podrian sacar casi 200CV, pero seria cun F1 para calle y mucho no duraria.
A parte tambine quehabria que mirar las transmisones, frenos chasis, vibraciones ajuetse varios etc....
Un saludo
paulesko
21/07/2004, 21:43
pero yo creoq ue napalm se refiere mas a sacar 160 cv, no 200.
aumentar cilindradad y esas cosas. yo tampoco se porque no se hace.
otra cosa de la que no hay informacion es sobre poner un carburador a un 8v. Me han dicho que un 8v con carburaor grande, bloque de 2l y poco mas, puede dar muchas sorpresas.
s2
paulesko
21/07/2004, 21:45
por cierto, hay un foro de potenciacion bastante bueno.
www.forocepos.com muy recomendable se podria preguntar ahi, que hay gente con muchs proyectos a sus espaldas, aunque se centran mucho en el turbo como dice napalm.
s2
Javier Lopez
22/07/2004, 23:36
Yo creo que Napalm se refiere a cosas mas sencillas... pero yo desde luego no esperaria 160cv... 120 seria bastante bien y 140 ya para lanzar voladores.... no se.. creo que bastaria con algo mas tradicional.. admision deportiva, colectores de admision y escape, linea de escape de acero inox (el tipo ya depende de si se quieren o no bajos), tornear volante de inercia , arboles quizas pa ganar algo en altas (a costa de perder en bajas), un chip "decente" y a lo mejor meterle un radiador de aceite para que vaya sobrado de refrigeracion y con eso y un poco de suerte se debe poder rondar los 120-130cvs que para mi ya seria le releche
La teoria ya la se, ahora keria ver algún proyecto, algun link k salga algo, ya k nadamas veo de 16v para arriba...
Javier Lopez
23/07/2004, 09:21
Solo como nota los kits de preparacion que habia para el 8V.. se que hay un kit Kamei que daba 145cvs pero no se en que consistia exactamente
esacto tio! haber kosillas de esas coño!!!
En realidad ese kit consistia si mal no recuerdo colectores de escape,tubo intermedio,silencioso final y arbol de levas,la marca de eses kit era Iresa y lo suministraba en los 80 Rallye Manzanares,y algunos le ponian el kit aerodinamico de Kamei y de ahi su nombre.
Andresgolf
23/07/2004, 22:07
y consgeuia 145 cv solo con eso?
Pues me lo pensare jejeje!
si eso es cierto habina un kit que daba eso, pero no se nada mas.
En la biblio vag del señor polotm sale algo pero muy por encima y esporadico.
Un saludo
Javier Lopez
24/07/2004, 08:07
Me equivoque en la potencia..
Tengo un escaneado de una revista que hablaban de preparaciones de Golf 2 (casi todas sobre el 16V) y dice "Iresa dispone ademas de un kit para el 8v que rinde 20cv mas" lo cual nos lo dejaria en 132 que no esta nada mal
Andresgolf
24/07/2004, 13:20
Mirad esto a ver que os parece:http://www.forocepos.com/phpBB2/viewtopic.php?t=944
Javier Lopez
24/07/2004, 20:25
No saco ninguna conclusion en claro...
meterle un radiador de gasolina?
http://www.forocepos.com/phpBB2/viewtopic.php?t=998
carlos mk1
02/08/2004, 23:52
Mi mk2 ,todavía no ha pasado por un banco de potencia, pero puedo asegurar que potencia tiene de sobra, y si no que se lo pregunten a los Ibiza 20V turbo, y por cierto desconecta a 6500rpm, y lo que tiene hecho no es ninguna salvajada, sino simplemente está muy bien equilibrado todo lo que se le ha hecho.
Carliiiiños!!! haber se un poko mas preciso, k me interesa bastante, solo has contrapesao todo, no has rebajao??
Andresgolf
03/08/2004, 14:22
eso mas concreto y explica un poco, por favor!
paulesko
03/08/2004, 18:28
yo creo que lo mejor es potenciar lo bueno que tiene el motor. Es decir, los medios, y luego ya te ocuparas de que estire un poco mas pero sin pasarte.
A lo que me refiero es que mas vale un buena curva de par, que muchos cvs en un margen escaso de rpm.
mejoramos losmedios y bajos con aumento de cc y rebajando la culata.
yo no aumentaria el tamaño de las valvulas (eso mejor para el g60) porque reduciria la respuesta en medios y bajos, lo que si haria seria poner unos arboles adecuados y un escape de inox bueno desde los colectores pero manteniendo la config original 4-2-1.
De esto del escape que nos hable carlitos, que el sabe...... mucho ruido y pocas nueces, le he oido decir.... (hablando de los escapes deportivos)
s2
Javier Lopez
03/08/2004, 22:00
Pero al poner un arbol de levas diferente para mejorar el rendimiento no se perdia potencia en bajos?
Andresgolf
03/08/2004, 23:30
con unarbol de levas se pierden bajos seguro
se pierden pero se puden mantenr con encendios y inyeccion escpaesmadmisones y dmeas, pero es algo mas complejo.
Un saludo
paulesko
05/08/2004, 15:22
xd jacob vaya jeroglifico que has ponido ;)
Se perderian bajos, pero, si aumentas la cilindrada y aumentas la rc los ganas, asi k al final lo que conseguimos es kedarnos parecido en bajos y ganar en altas.
osea, k se equipara lo k ganas con la rc y el aumento de cilindrada con lo que pierdes poniendo un arbol de mas cruce.
(es mi idea, o sea, poca.)
s2
Mucho de esto depende del arbol de levas que pongas, si el cruze es muy grande, te costara muchisimo mas ganar esos bajos.
Pero sin hacer una burrada de cambio en los angulos, pues ganar bajos, se pueden ganar rebajando el volante magnetico, permitiendo que suba un poco mas ligero el cigueñal de vueltas.
Dandole mas compresión al motor ( ojo con esto pq tb sufriran mas los pistones ) para ello tb deberias mejorar el engrase ya que se producira mas calor dentro de la camara...y luego ya sabemos.
Con eso yo creo que podrias mantener he incluso ganar un poco mas de bajos y ganar desarollo, pero claro, todo esta en elejir el correcto arbol de levas, y luego unos muellos mas duros para las valvulas claro esta.
Venga Señores Saludos!!
Carlos, eres de Las palmas creo no? dejate tu msn para contactar.
Ciao
Javier Lopez
05/08/2004, 18:33
Con volante magnetico quieres decir volante de inercia?
Yo empiezo mi preparacion de mi 8v en Sep y espero que llegue a lo 150cv aprox,se le hara culata completa, bloque con aumento de cilindrada,arbol de l,volante motor, escape completo, inyectores,y un lago etc,pero espero que el resultado final sea como el que prepare en agosto del 92 en mi mk2.
ya os contare.
carlos mk1
06/08/2004, 00:27
Vamos a ver por partes:
Culata pulida, rectificada (solo una afeitada) y eso si bien cubicada.
Un buen árbol de levas sin mucho cruce, o añadir polea regulable.
Cigüeñal equilibrado (no aligerado!!!) y volante motor aligerado (no hay que quitarle mucho).
Una buena regulación de la inyección, y si me apuras un chip (de calidad por cierto).
Mi coche está hecho para que tenga bajos y el motor dure, y siendo un digifant, tiene más bajos que un iny.mec., como ya dije corta a 6500.
Un colector 4en1 y un buen escape, en mi caso llavaba las tres petacas: las dos centrales y la trasera, ahora le quitamos la trasera para que desahogara más, y va mejor, pero el coche sigue con muy poco ruido, y el diametro del escape es 45mm.
El problema de preparar un motor es tener muy claro su destino, carreras,uso diario..., el presupuesto y un buen mecánico, y sobre todo hacer las cosas con cabeza que de nada sirve tener unas levas de 7500rpm si luego no cambiamos los muelles de las válvulas, o no aligeramos por abajo...
Yo también pensaba que un 8v era dificil de sacarle rendimiento, pero......
Pd. en cuanto a los escapes, lo mejor los de serie, y si queremos cambiar, el central es intocable, en el resto se puede hacer algo, pero como mínimo dos petacas (mucho ruido=pocas nueces)
paulesko
06/08/2004, 17:13
dos petacas=dos silenciadores???
por otra parte, respecto lo que ha dicho daniel, lo del volante magnetico no lo entiendo.
Si reduces masa en las partes moviles pierdes bajos, (o eso tengo entendido) y lo que dices tu es rebajar masa en ese volante magnetico para ganar bajos...
El arbol de levas se pondria de ,ayor cruce, pero no muy bestia, no hace falta llegar a las 7.500, de hecho, yo no movia el corte.
Un dia vi unos arboles para el 8v y costaban 100 y pico euros, puede ser?? es barato.
En cuanto a rebajar la culata, seria interesante saber canto, yo es que nose cuantos cc tiene la camara de combustion del golf si alguien me lo dice podria calcular cuanto hay que rebajar, para que quede la rc en x (no se cuanto se podria subir con gasofa de 98)
Si se sube la rc hay que refrigerar mas, pero no creo que sea muchoo problema, y si lo es, todo es cuestion de ajustar la electronica para conseguir una mezcla rica y poder evitar de paso el detonamiento (esto de la electronica lo considero vital)
Una cosa que he leido interesante es que el saiento de las valvulas se podria hacer a 30 grados en vez de a 45 (suele venir a 45) con lo que se consigue una mejor mezcla y acceso de los gases de admision a la camara de combustion, pero apunta tb que esto iria en detrimento de la fiabilidad, asi como de la estanqueidad a la larga de la camara de combustion.
Habla tb de tornear y algerar asi las valvulas, pistones, bielas.... muy intesante. ya sabeis ....make it your self :D
s2
paulesko
06/09/2004, 20:51
http://www.libromotor.com/contenidos/default.asp?Bcuerpo=libros
aqui hay un librillo que explica como preparar coches para grupo a grupo n, atmosfericos y traccion de delantera, muy interesante porque no se centra solo en el motor.
yo me he pillado este, a ver si puedo aprender algo
http://www.libromotor.com/comunes/imagenes/c.premo-2.jpg
norifumi
08/09/2004, 22:59
Todo esto esto parece muy interesante, es mas a mi tb se me ha pasado por la cabeza potenciar mi 8v, de esos si que hay muy pocos(potenciados), nadie habla del mk3 gti 8v. Existe algun tipo de Kit destinado a este tipo de motores? rollo como el que comentabais de kamei.
Andresgolf
11/09/2004, 21:48
Seria interesante que dijerais cuanto se debe bajar la culata y cuanto recomendable aumentar los conductos de admision y escape?
Estoy hablando de un motor PB.
Andresgolf
14/09/2004, 21:27
Esta semana levantare la culata de mi golf mk2 8v PB y tenia pensado darle un buen repasillo, ya que puestos a la faena!
- Tengo pensado rebajarla 0.5 mm; es mucho o poco?
- Limpiarla bien.
- Intentare pulir bien los colectores de admision
- Cambiar retenes de valvulas
- Esmerilar las valvulas
- Rectificar asientos de valvulas
- Cambiar muelles por unos mas duros.
Y ahora vienen mis dudas:
- Los cvonductos de admision y escape debo pulirlos a espejo o llega con un pulido normal?
- Debere agrandar los conductos de escape y admision?, si es asi ¿cuanto?; se debera agrandar todo el conducto o solo la entrada de los de admision y la salida de los de escape?
Espero que me ayudeis.
paulesko
14/09/2004, 23:44
si mides la capacidad en ml de la camara de combustion de la culata te puedo decir cuanto rebajarla para que te quede una rc determinada, pero hay que saber cuantos ml cubica. y yo no lo se.
los conductos de admision y escape mejor pulirlos a espejo, pero todo lo que sea pulir sera bienvenido.
Ya que llevas la culata, que te la rectifiquen y te la dejen como nueva.
Yo no pondria muelles de valvula mas duros si no vas a cambiar los arboles de levas y poner el corte de inyeccion mas arriba.
la ultima pregunta no la se, pero hoy me acab de llegar el libro ese que he puesto ahi arriba, asi que si encuentro algo al respecto te lo digo.
s2
Andresgolf
15/09/2004, 14:34
Muchas gracias por contestar.
Los muelles los cambiare por si mas adelante cambio el arbol de levas;
gracias por tu ayuda
paulesko
16/09/2004, 10:41
Las paginas del libro este escaneadas...
http://www.forocoches.com/galeria/data/500/28081.jpg
http://www.forocoches.com/galeria/data/500/28082.jpg
http://www.forocoches.com/galeria/uploads/2808/3.jpg
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http://www.forocoches.com/galeria/data/500/28087.jpg
http://www.forocoches.com/galeria/data/500/28088.jpg
http://www.forocoches.com/galeria/data/500/28089.jpg
http://www.forocoches.com/galeria/data/500/280810.jpg
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http://www.forocoches.com/galeria/data/500/280816.jpg
http://www.forocoches.com/galeria/uploads/2808/17.jpg
http://www.forocoches.com/galeria/uploads/2808/18.jpg
Andresgolf
16/09/2004, 12:40
Muchas gracias tio!
Te lo agradezco mucho!
Hoy desmonto.
Ya os ire contando!
Andresgolf
17/09/2004, 10:01
Ya he desmontado pero hubo sorpresa; tengo un desgaste de cilindros de cojones,tendre que cambiar pistones y sobredimensionar los cilindros; vaya faena!
Paulesko vaya currada! me las puedes enviar a mas resolucion o esto es lo k hay?
Andres mantenme informado, k kuando pueda ire lellendo...
paulesko
17/09/2004, 12:33
si kieres las escaneo a mas resolucion y te las mando en un zip (te haria un pdf pero no me funciona el acrobat).
el libro toca muchos temas, por si kereis algo mas.
andresgolf, mira a ver si te viene en cuenta poner un bloque de un mk3 gti y asi terminas ya de liarla :D puedes ir a un desguace y hacerle un change.
Si le cambias pistones y tal ya le haria un equilibrado como dijo carlos mk1.
s2
Andresgolf
17/09/2004, 21:42
Es que por aqui apenas hay motores de mk3 en buen estado.
Ademas me hicieron un precio decente:
(os explico)
- Sobredimensionare mi bloque.
- Pondre pistones mas grandes.
Todo con lo de la culata (lo que puse arriba)me sale en 1350€; con taques, juntas del bloque y culata y mano de obra
Ah!en la culata habia sorpresa:
- Las valvulas de escape tengo que ponerlas nuevas.
Lo de equilibrar el cigüeñal lo hablare con el mecanico pq el dijo que a lo mejor no habia que tocarle.
Ya os ire contando.
Muchas gracias.
Joder paulesko, pos si no es molestia me harias un hobre!!
Andresgolf
18/09/2004, 11:55
Ya casi tengo el bloque fuera!
Me recomendais rebajar el vlante de inercia?
Si es asi cuanto se deberia rebajar?
Muchas gracias de antemano
paulesko
20/09/2004, 00:10
si solo vas a rebajar el volante no creo que haga mucho, pero si tb rebajas el peso de otros componentes si que es interesante.
de todas formas yo lo haria, no se cuanto, creo, que se ha hablado por algun lao antes, pero si que se, que en los g60 se queda en la mitad.
de 9 a 4 kilos y pico (hablo de memoria)
s2
paulesko
21/09/2004, 13:30
he escaneado las paginas estas a 100 ppp
no he podido hacerlo mejor, porque mi ordena esta jodido y lo he tenido que hacer en otro que no se mu bien como va.
he escaneao una cuantas mas cn el indice incluido, son en total 40, y ocuppan 16 megas en formato tiff, las pongo en jpg, poruqe ocuparan menos.
no puedo acceder al correo hasta que no me arreglen el ord3enador asi k te las mandare a lo largo de la semana.
en jpg comprimido con zip ocupa 6.3 megas.
s2
juas! ya me counden!!
gracias! mandalas a napalmgti@menta.net
Andresgolf
25/09/2004, 20:30
Estoy aqui de nuevo.
Tengo una duda: no se si cambiar los muelles de valvulas; solo los puedo cambiar por unos muy duros, pues es lo que hay; el mecanico me dice que no los cambie pq abria que poner las copelas pq al cambiar solo los muelles se puede romper una copelay soltarse una valvula y la puedo liar de cojones.
Que me decis?
Otra duda: estuve puliendo los colectores de admsion, pero solo hasta unos 7 cm desde la zona que va unida a la culata; el resto me cuesta la ostia y me rendi pq no consigo pulir mas; he probado con varillas y muchas cosas pero nada no doy pulido la zona que hace curva.
Has probado con un cable de acero de 10mm desilachado y cojido al taladro????? uhsihhh hay que usar mas la imaginacion.
Luego pos con el mismo cable pero sin desilchar y con liga en la punta, no se consigue efetco espejo, pero mejor quedan seguro.
Un saludo
carlos mk1
26/09/2004, 22:01
Andresgolf, tu mecánico tiene razón: arbol de levas=muelles reforzados y copelas de titanio o similar (menos peso y más resistencia),además es recomendable pasar a taqués mecánicos
Andresgolf
27/09/2004, 00:37
Primero daros las gracias por contestar!
Os lo agradezco un monton!!
Jacob, no te puedes imaginar la de inventos que hice para intentar pulir, los tengo algo pulidos pero como en la boca es imposible dejarlos; algo mejor quedaron.
En cuanto a los muelles dejare los de serie.
Resulta que hoy ya montamos el bloque pero nos faltaban los casquillos de las biela; pues no nos los mandaron.
Encuanto a lo de rebajar la culata, yo queria rebajarla 0.5 mm pero me dijeron que tuvieron que rebajar el bloque 0.1 mm y que la culata no me aconsejaban rebajarla mas de 0.3mm ya que sino es arriesgado, se podrian joder la junta de culata; es decir que no debo rebajar mas de 0.4 mm el equipo.
A ver si mañana o pasado empezamos a montar la culata.No aguanto sin mi golfito!!!
Muchas gracias por atender mis dudas.
paulesko
27/09/2004, 17:14
para la junta de culata buscate una de grupo n o algo asi me dijeron ami.
aguanta mejor las altas rc.
s2
Si mirate una junta mas resisistente, en la rectificadora tendran seguro.
Lo que te dije de la imaginmcaion espero que no te lo tomases a mal.
pero lo del cable con la lija en la punta seguro que fucnciona a espejo no quedaran pewro mejor seguro.
Lo de los taques mecanicos si vas a darle muchoa caña si, pero las valvuas de un hidraulico son mas largas o mas coratas que la de los mecanicos (ahora no recuerdo bien) pero miratelo.
Un saludo ;)
Andresgolf
28/09/2004, 14:22
Vale! De nuevo gracias a todos por contestar!
Ya pregunte lo de la junta y me dijeron que tardarian tiempo en conseguila; y me dijeron que con 4 decimas ya iria sobrado y no habria problema.
No lo he tomado a mal, que va! Solo digo que ya he inventado miles de cosas para conseguir un pulido algo decente, aun estuve entretenido unos dias, jejeje!
Al final puse pistones de 0.5 mm mas grandes(de diametro) y tendre un 1802 cm cubicos mas o menos.
Antes lo puse mal pues hice mal mis calculos.
Os doy de nuevo las gracias por contestar.
paulesko
28/09/2004, 17:54
igual de 1mm no se puede porque te encontrarias con un conducto de refrigeracion que se "introduciria" en el cilindro, lo cual no es nada recomendable, de todas formas estaria bien saber si se puede llegar a aumentar 1 mm para futuras pruebas.
tb existen bielas mas cortas, igual se puede llegar a un 2.4 o asi..... se me va la olla :D
Napalm, tengo problemas tecnicos, no te preocupes que estoy con los escaneaos pero amedias.
s2
Andresgolf
28/09/2004, 22:40
Jejeje! Un 2.4 seria lo ideal.
Me equivoque y al final 1 mm mas en los pistones solo sacas un 1820 cm cubicos.
Para sacar un 2250 seria necesario rebajarlo 1 cm; y eso es muy arriesgado, no os parece!
paulesko
29/09/2004, 08:55
ya me parecia a mi, porque las bielas mas cortas son para ponerlo en 1.9, y se que el bloque 2e se puede llevar hasta 2.200 y pico, asi k me extrañaba sacar tanto de un 1.8.
ya nos contaras si se nota o no lo que has hecho.
s2
Andresgolf
29/09/2004, 12:25
Ya os ire contando!
El bloque ya lo tengo en casa montado; a ver si hoy o mañana lo subimos al coche; ya me tarda.
Primero le hare un rodaje y luego a correr.jejeje!
Andresgolf
02/10/2004, 01:14
ya tengo el bloque subido; y la culata lista para montar. A ver si sabado o domingo la colocamos y arrancamos el coche.
Ya me tarda!! jejejeje!
Andresgolf
04/10/2004, 23:28
Pues esto ya esta!
El sabado terminamos de montar la culata y encendimos el coche.
Ahora estoy en fase de rodaje y el coche anda poco; le falta bastante fuerza; se nota que el motor esta agarrado y necesita que todo vaya encajando.Incluso el relanti quiere ratear un poquito; pero supongo que la cosa ira mejorando.
Oettinger hace preparaciones de casi todos los motores VAG, incluidos los pequeños de 8 vávulas...
del 1.6 75 cv, lo suben a 90 cv
del 1.8 90 cv, lo suben a 110 cv
del 2.0 115 cv, lo suben a 136 cv..
Cambian colector de admisión, arbol de levas y reprograman la inyección...
Si a esto le añades una buena toma de aire, y un escape entero deportivo, 30-40 cv de más están conseguidos...
www.oettinger.de
paulesko
09/11/2004, 23:42
Aviso a navegantes... tras numerosos problemas, estoy escaneando POR FIN (perdon napalm) el libro desde el cual escanee las otras hojas.
lo voy a escanear entero, y a 2oo ppp asi k estaria bien k alguien vaya pensando en donde colgarlo, porque mi emule, no esta muy por la labor ultimamente.
s2
Andresgolf
13/12/2004, 13:57
Retomo este tema poque tengo una idea vagando por mi cabeza;os cuento, que os parece la idea de poner colectores de admision de 2E en PB; son mas cortos y se ganaria algo en altas; ademas si ponemos la caja de mariposas de PB, estaria perfecto, no?
Que os parece?
paulesko
13/12/2004, 14:24
al final no se si kedamos k las mariposas son prefribles las del pb, porque al ser dos tenian mas superficie total que las del 2e. lo de los colectores no lo sabia, si va acompañado de unos arboles y demas cosillas, puede ser interesante.
p.d. mekedan solo 50 pags para acabar el libro, ya voy como 180 o asi.paciencia.
+
s2
como poko me parece interesante... tengo este tema un poko de lado, pk me lleva to mi tiempo libre la restauracion de mi g60, pero algo asi se me habia ocurrido... :D tb si os fijais el 2E lleva komo un 5º inyector para el arranke en frio, en los colectores, seria interesante hacer pruebas kon el haber ke....
Andresgolf
13/12/2004, 21:21
pues yo en navidades tendre que desmontar de nuevo la culata debido a que esta defectuosa la junta y vierte anticongelante; y tenia pensado ponerle los colectores de un 2E.
Si alguien conoce esos colectores me gustaria que comentara algo; me refiero a si son mas cortos o mas largos que los del pb?
Y si alguien tiene fotos agradeceria que las pusiera para hacer mis estudios, jejejejeje!
Andresgolf
14/12/2004, 11:57
Tambien estoy pensando en un arbol de levas; Schrick Nockenwelle 268° lo pillaria en ebay;
que os parece ese cruce para mi PB? Sabeis como modificaria la curva de par y potencia, me refiero a si perderia muchos bajos.
Deberia tener muelles mas duros, verdad?
Aqui solo venden el arbol me valdria mi polea o tendria que comprar otra?
quote:Originally posted by Andresgolf
Tambien estoy pensando en un arbol de levas; Schrick Nockenwelle 268° lo pillaria en ebay;
que os parece ese cruce para mi PB? Sabeis como modificaria la curva de par y potencia, me refiero a si perderia muchos bajos.
Deberia tener muelles mas duros, verdad?
Aqui solo venden el arbol me valdria mi polea o tendria que comprar otra?
El cruce esta bien, no es nada radical ;)
No creo que pierdas muchos bajos, tendras un ralentí estable (como ahora, supongo) y mas potencia en el regimen medio y alto.
Los muelles mas duros los tienes que poner si giras el motor mas alto de vueltas.
La polea de casa te vale, no hace falta que compres una regulable.
Salu2
Golfito_GTI
14/12/2004, 15:52
Yo tambien estoy muy interesado en un arbol de levas, pero kiero lo mismo q Andresgolf q no me pierda muxos bajos, cual es el precio del q tienes mirado? Si kiero algo q no se muy radikal los miro con esos grados?
me estais poniendo los dientes largos:D,eh andresgolf? lastima que no hay pasta :(
yo quiero medios poderosos y luego que estire
Andresgolf
15/12/2004, 10:46
Jejejejeje!Al final esperare a que mi motor se ruede porque aun no anda como yo esperaba y despues ya veremos!Llevo 6000 km y aun esta bastante flojo; ademas tiene una fuga por la junta de culata, de anticongelante, y tendremos que cambiar la junta.
Gracias a iQ40 por la respuesta!
Andresgolf
26/12/2004, 22:55
Al final no aguante y ya pedi el arbol de levas!
Cogi un schrick de 268º en admision y escape.
Ya estoy deseando que me llegue.
solo ganas unso 58 grados respecto el original, no es mucho pero algo notaras, ya que en el 8V el cruce es muy poco, en este es posible que tengas las 2 valvulas abirtas 1mm o por ahi ya que con el de serie es de decimas.
Un saludo
Andresgolf
01/01/2005, 23:47
Jacob, podrias aclararme mejor lo de las 2 valvulas abiertas 1 mm ?
Que seria mejor un 268º/268 en admision/escape
o un 268º/276 en admision/escape
Haber la historia del las valvulas es la siguiente, lo que se pretende con un arbol de levas es que tengas las valvuas de admison y de escape le mayor timepo posislbe abietras con el fin de conseguir el mejor llebado y vaciado del cilindro (hay arboles de 320º solo 40 estan las valvuas cerradas) por eso le dan mucho abance de apertura y mucho de retraso, la apertrua para que cuando el psiton baje ya tenga la valvua abierta y una vez este entrando la mezcla por la propia acelaracionde gases del fluido se deja abaierta mas tiempo pasado el PMI para asi llenar mas la camara.
Encoces cundo hace la explosion la cvlvua de escape se abre a mitad de carrera de bajada, ya que la presion generada en el clindro aun es capaz de empujar para abajo, pero para cundo suba ya tenga la valvua de escape abierta entonces cundo esta subiendo el psiton hacia el pms la valvula de escape empieza a cerrarse (no cochca con el spiton) que a su vez se abre la de admdsion, ya que la de escape tine restraso y la admiosn avance, pos ahi es dodne esta el cruce famoso, las dos valvuas permancen abiertas un timepo corto, pero lo sufuciente para que le depresion genreada por el escape para vaciar la camra ayuda allenaral por la admsion, ya que esta chupando entonces ahi es dodne se notarian mucho los coletres de escape.
En un 8 V de sereie los coletores se notna pero tampoco mucho ya que el cruce no es muy elvedao, de serie se puden ganr o perder 5 CV segun como sean.
Esto es un mundo, si no lo entiendes mirare de eplicartelo de otroa forma.
Si la vlvulas se abriesen y cerrasen justo dodne toca es decir los pmi y pms, el coche no andaria ni la mitad , ya que alatas vuialtas el tinmepo de aprtura es muy pero muy corto.
Lo suyo es que te hagas un diagrma de dsitribucion y lo entederas mejor.
Un saludo
Andresgolf
02/01/2005, 14:26
Ya voy entendiendo! Muchas gracias por la explicacion.
Te cuento; ya me llego el arbol y ya lo monte.
El coche va mas fino pero en bajas le noto mejor respuesta, cosa que me parece increible; incluso ya no me ratea a relanti; en altas mejoro asta 6000rpm.
En 2ª y en 3ª sube muy bien asta 6500 pero en 4ª y 5ª ya es otra historia; le falta bastante.
En 5ª aun esta muy receloso el motor; seguramente sea pq solo tiene 8000 km y aun le falta rodaje???
Aqui un par de fotos de mi culata del 8V, devido a lo madrid aproveche para hacer un para de cosillas. :D
http://personal.telefonica.terra.es/web/projecte16vg60t/mk28v/culata8v1.jpg
http://personal.telefonica.terra.es/web/projecte16vg60t/mk28v/culata8v2.jpg
Un saludo
Andresgolf
03/01/2005, 23:55
Cada vez nos sorprende mas nuestro amigo jacob!
Eres el rey!jejejejeje!
bueno
pues mirenyo andobuscandocambiar mimakinade un 1.8 kieroun 2.0
pero pueses un pedocambiarla makina?
o k me recomendarian para cambir
meter uno 1.8 pero con turbo? talvez
Andresgolf
09/01/2005, 14:48
Todo depende de lo que tu quieras!
Si tienes dinero yo optaria por un turbo!
Aunque depende del dinero y de lo que tu busques!
Andresgolf
13/01/2005, 09:03
Mi cabeza ahora le esta dando vueltas a cambiar mi sistema de inyeccion, y pasar de la digifant a la mecanica que venia en los primeros mk2; por lo que me gustaria que me dierais consejos y si vale la pena!
carlos mk1
13/01/2005, 14:29
Lo que le pasa a tu coche le pasa a todos, en 4ªy 5\ª son marchas muy largas y llega un momento que el coche no da más, el árbol de levas no influye. Si además llevas llantas más grandes alargas el desarrollo, con lo que todavía le cuesta más.
Y lo de pasar a la mecánica...yo no te lo recomiendo, si quieres sacar potencia es más fácil con la electrónica. Yo tengo un mk1 1.800 mecánica y corría con otro igual y el mk2 es electrónica y vaya diferencia con 4 pijadas
Andresgolf
13/01/2005, 22:12
Antes de nada gracias por contestar!
Es que antes en 5ª iba mejor; lo que si noto es que cuantos mas km mejor me va; pero me parece raro pq con 8500 km el rodaje deberia estar mas que hecho, no?
Andresgolf
14/01/2005, 17:11
Cuenta esas 4 pijadas?Me harias un hombre al hacerlas saber!jejejejej!
no nos dejes con la miel en los labios carlos mk1..
cuales son esas 4 pijadas..???
que tal el 268 andres? dicen que gana en medios muchisimo..,pero veo que lo vendes!?¿
Andresgolf
21/01/2005, 13:39
en medios gano mucho; eso es cierto, y en altas tambien; pero queria algo que tirara mas arriba!
andres pronto tendre el chip ,jur jur..
a ver si me instalo otra vez el messenger..pille virus que me han dejado jodido al pc desde navdades
el arbol me llama mucho la atencion porque a mi me gusta que pege un fuerte tiron de medios como me hace ahora pero aun mas jeje(entre 2500-3000 y 3000-4000), mas alla de 5000 rpm no importa, mientras estire ya estoy contento.Tampoco suelo extrujar las marcha mas alla de 4000.. bueno a veces si..
los medios del pb son maravillosos,sobretodos en 5ª, a mi me pasa de 120 a 140 en un plis plas alucinante..aunque claro esta que se puede mejorar
la casa piper vende un kit de arbol 285(276 reales)+ chip con la referencia kbvg285hs,por si alguien le interesa
por cierto quien hace arboles de mas calidad, piper o schrick?
carlos mk1
21/01/2005, 20:06
vamos a ver: chip en la centralita, DE CALIDAD!!,regulador de presión, buenos cables y bujías (lo mejor los originales: BERU Y BOSCH) y buena regulación, y sin volverte loco el coche es otro.
Por cierto, por muchas levas que le pongas no sirve de nada llevar el coche más alla de 6500, el mío desconecta ahí. Lo demás es puro ruido! Lo bueno del mk2 8v es la manera d estirar, los bajos y medios que es donde gana a muchos coches de más potencia, y a la hora de correr no se necesita estrujar el motor, siempre hay potencia. REV de trabajo óptimas: 3500-6000.
En cuanto al rendimiento cuantos más km. más suelto el motor y mejor va
Andresgolf
21/01/2005, 22:34
Gracias carlos mk1!!
Cual es el regulador mas adecuado, me refiero a la presion adecuada!
Otra cosilla; que chip nos recomiendas?
Muchas gracias tio me estas haciendo un hombre!
gtii, que chip pillaste al final?
paulesko
22/01/2005, 00:36
pues la cosa es que yo lei que lo del regulador de presion estaba bien en los g60, pereo en los 8v no servia para mucho, lo lei en una pagina americana, esta perdida por mi memoria, asi k no puedo poner el link, sorry
s2
edit: por cierto carlos, cuanto cuesta una centralita virgen?? no tengo ni idea, pero si que es algo k es importante cambiar en estos trastos.
s2
golfillo_gti
22/01/2005, 10:59
cambiar la centralita entera y acabais primero y lo notareis yo ice el esperimento de poner la de serie y kitar la k llevo y se nota bastante
la digifant nueva cuesta 772,56€
me pille el chip americano,a ver que tal..
lo que creo es que hay mucho efecto placebo en estos de los chips,mirare de ser objetivo
ya os contare. lo ideal de un chip es que avance el encendido y no se dedique simplement a meter mas gasofa.por lo que dicen el mejor es el "Ams" pero les tienes que enviar la centralita.
el regulador de presion yo creo que si es importante,mucho
en paginas inglesas hay un regulador de presion ajustable,y le puedes meter un manometro
lo ideal seria tener un banco d pruebas e ir probando combinaciones,sin chip,con chip,con chip y regulador,solo con regulador,con arbol,etc
Andresgolf
22/01/2005, 14:48
A ver si carlos mk1 nos soluciona las dudas del tipo de chip y lo del regulador; pq controla del tema!
Que presión es la adecuada; en altas no combiene mucha gasofa, pq el arbol de levas de nuestros coches tiene poco cruce por lo que implica que las valvulas abren poco tiempo y eso en altas se traduce en una menor cantidad de aire, y se metes mas gasofa no arreglas nada.
Yo creo que lo ideal seria meterle mas gasofa en la zona donde mas aire entra y luego que fuera disminuyendo esa cantidad de gasolina en funcion disminuye el aire; por eso es importante tener el tubito que va del regulador a la admisión, pq en función de lo que carga del motor da mas o menos presion.
gtii al final que pillaste el chip de vortex?
si,ese mismo..:D
lo del tubito del regulador, todo eso no me funciona..el mecanico me dijo que era normal que no hiciera nada(tanto si lo conectaba,como si lo desconectaba,como si le daba depresion..)ya que tengo el regulador "hecho" o sea chafado para que aumentar la presion.Tambien creo abren las dos mariposas a la vez..
no se si eso es un problema?(lo del tubito de admision)
tios creo que lo mejor es lo que tiene golfito,porque como dice andres lo que falla(retardo) es de la base(no el chip en si)
alguien sabe que inyeccion lleva el seat ibiza sxi 1.5 100cv? lo digo porque probe uno hace muchos años,y respondia al instante y subia de vueltas muy rapido
a parte si hacemos un regla de 3,nuestros pb´s tendrian que tener 120cv(comparandolo con el sxi)
1.8*100/1.5=120cv
la verdad es que solo quiero mejorar bajos y medios,sobretodo medios
por eso autopista deia que entre todos los gti´s(8v,16,g60)se quedaban que el gti 8v,porque porque es un placer los buenos bajos y medios.
el 16v solo es mejor a partir de 5 o 6000,pero a mi no me gusta ir a estas rpm
el 16v es para ti..andres, jur jur
carlos mk1
22/01/2005, 20:54
Del chip no se el nombre porque venía en el coche, y lo sacamos un día porque se rompió la centralita (ojo con el regulador de tensión del alternador), algo de gr.N creo recordar. En cuanto al regulador de presión, lo mejor es el WEBER, que montan los lancia, económico y eficaz, luego si quieres puedes añadir un reloj, en cuanto a la presión, cada motor es diferente, y en mi caso llevaba la bomba del G60, y cuando la cambié porque puse dos bombas en paralelo, ni se ponía en marcha, le tuvimos que quitar dos vueltas al regulador.
Lo que comentaron de la gasolina es cierto, mucha gasolina no es bueno porque no respira bien.
Cuando se prepara un motor hay que tener muy claro lo que se quiere ,el presupuesto y a que se va a dedicar.
carlos mk1
22/01/2005, 21:00
Por cierto, vendo la bomba del G60.
Se me olvidó que el tema de que abran las dos mariposas a la vez, no es muy recomendable, te da todo de golpe, pero solo si esta muy bien afinado, y esa misma "patada" hace sufrir muchas piezas, patas del motor, embrague, etc. Yo lo probé y lo quité.
paulesko
23/01/2005, 01:01
yo tb lo probe y lo quite, porque ademas, con ese truco, la mariposa pekeña no abre del todo, con lo cual, lo unico que consigues es reducir la superficie de acceso de aire.
s2
Andresgolf
23/01/2005, 02:51
Que cabron el gtii!!!jejejejeje!
Mira ese tubito que sale de la admision hacia el regulador es para que el regulador trabaje a 2,5 o a 3 bares si tu no le das demasiado gas al coche tendra una presion de 2,5 bares pero cuando le apletas te da 3 bares.No se si me explique bien!
gtii asta cuantos bares subiste tu regulador?
El ibiza 1.5 sxi lleva inyeccion monopunto, en el taller de mi mecanico hay uno y lleva el caudalimetro igual que el de nuestro pb;el 1.8 de inyeccion monopunto de volkswagen se queda en 90 cv.
Muchas gracias carlos mk1 por tu buenas respuestas!
Una cosilla, la bomba del g-60 da mas caudal?
Javier Lopez
23/01/2005, 12:08
Pero con el regulador de presion weber se consigue algo?
Sube el consumo de forma considerable?
Recuerdo que alguien me dijo que en un Digifant no se notaba nada cambiar el regulador.
carlos mk1
23/01/2005, 12:39
todo lo que hagas para que entre más gasolina evidentemente sube el consumo, y yo llevo el regulador montado y va de maravilla.
La bomba del G60 es mucho más grande que la del 8v y la del 16v, y si da mucho más caudal.
Andresgolf
23/01/2005, 13:50
La bomba que hay que cambiar es la que va dentro del deposito o la que va fuera?
Yo tenia un regulador de 4.5 bares casero y la verdad es que no creas que iba muy fino el motor! A lo mejor es mucho, no?
Sobre cuanta potencia sacara tu pb, carlos mk1?
carlos mk1
23/01/2005, 19:57
La bomba a cambiar es la de fuera, unas que van bien son las de los Mercedes, y si no pues como yo lo tenía, 16v o G60, cuanto más caudal tenga menos presión en el regulador.
En cuanto a los bares ni idea ya que no tengo manómetro, a base de probar lo hemos afinado.
En cuanto a potencia ni idea, ya que tiene más cosas pero como decían en Rolls Royce: la suficiente ;)
Andresgolf
24/01/2005, 21:20
Carlos decias que vendias una bomba de g-60, no?
Te mande un e-mail.
Los inyectores tambien los cambiaste?
Los colectoresde admision, son los mismos, o los cambiaste tambien?
Y el caudalimetro, le toicaste?
Gracias de antemano y perdona por rayarte tanto la cabeza.
carlos mk1
24/01/2005, 21:37
no vi tu mail, especifica en asunto: Bomba G60, todo es lo mismo pero bien ajustado, los inyectores limpios y reparados (esto se nota), el caudalímetro sí, pero no sé porque lo hizo el mecanico
urgente;como se resetea la centralita?
lo digo por el tema del cambio del chip
cuanto es lo maximo que se puede avanzar el encendido segun manual?
quiero ver si me mejora de 3-4000rpm
Andresgolf
28/01/2005, 14:31
Desconectas un borne de la bateria unos 30 segundos!
Instala en messenger capullin!
Andresgolf
29/01/2005, 15:03
Una cosilla mas carlos mk1 o quien me pueda ayudar; cual seria la masa ideal a bajar en el volante de inercia de los pb sin tener que subir el relanti mas de 1000 rpm?Elk volante pesa de seri unos 9,6 kg y se hablo en el foro de un tio que lo rebajo asta 4,5 kg pero eso me parece mucho, no?
Yo quiero mejorar un poco pero sin pasarme, ademas mi arbol es de 268º en admision y escape
; es que ya que tengo que desmontar de nuevo aprovecho para rebajarlo y a lo mejor poner la caja de cambios de un gti serie 3 o la 5ª de un serie 3; esto ultimo esta por decidir.
Muchas gracias por adelantado!
carlos mk1
29/01/2005, 16:09
no se cuanto pesa el mío, pero está todo equilibrado. Al mk1 creo que le quitamos solo 1/2kg, porque partimos de la base de un volante de Ibiza 1.9sdi, y les dije que lo dejaran 500grs. + ligero que uno que les llevé de GTi
Andresgolf
29/01/2005, 18:04
Muchas gracias tio!yo seguramente le rebaje 2 kg.Aunque nose bien;a ver si opina alguien mas!
andres rebaja los 4´5 kg coño..jaja
sino te pasara como a mi con el putochip,que no sabes si mejora porque hoy el aire esta mas fresquito,la gasolina tiene mas vitaminas o vete a saber
Le acabo de meter el chip de serie y anda mucho,tambien me mejora de 2000 a 3000 rpm estoy hecho un lio.Con el de serie creo que me pega mas patada de 3000 a 4000.Si le vuelvo a meter el otro chip creo que empezare a rayarme,bueno ya me raye desde que vi que no habia nada espectacular con el cambio
Andresgolf
29/01/2005, 18:26
Joder!Es que si rebajo mucho tiengo riesgo de tener que subir el relanti a 1500 o mas y eso si que no quiero; el relanti no quiero pasarlo de 1000 rpm!
Quiero que me suba mejor de vueltas pero tampoco quiero un coche de carreras!
paulesko
29/01/2005, 18:54
ahi te he visto bien andres, ademas, si rebajas tanto, piense que en cuestas al coche le costara mantener la velocidad, y perdera cuando vayas cargad mas de la cuenta.
los 4.5 kgs lo rebajan en los g60, pero ellos tienen el compreor para asegurar una buena dosis de par en el caso atmosferico, o quieres un ocche de carreras o mejor no rebajarlo tnto.
hablo desde la ignorancia practica, vamos que no lo he hecho nunca, pero he leido y he llegao a esa conclusion.
s2
hay que contrapesar algo? al rebajar el volante?
Andresgolf
29/01/2005, 20:29
Si se debe hacer un equilibrado del volante con el cigüeñal y sus poleas.
Lo ideal de rebajar el volante estaria entre 1 y 2,5 kg; no? Que opinen los que sepan del tema!!!!!!!
carlos mk1
30/01/2005, 11:18
por ultima vez: planteate para que quieres el coche, carajo! yo ya te di mi opinión, mi mk1 funcionaba de maravilla y tenía un motor de desguace con 100000kms. realmente sabes los pros y contras de rebajar el volante de tanto peso? yo no lo creo, pero si rebajas tanto el ralenti sube, y el coche no retiene, tienes que equilibrar todo el conjunto,etc,etc...y solo para ganar que? que suba más rápido de vueltas, te repito que si no vas aprepararlo para correr, no vale la pena hacerle salvajadas, si no mira mi mk1 de serie y ganando a ibizas 16v y turbos.
Pensemos con la cabeza!!!
Andresgolf
30/01/2005, 12:00
Si que se los contras y ventajas de rebajar el volante! Lo que pasa es que no cuanto hay que rebajarlo; no dispongo de ninguna informacion en la que me explique como se calcula; por eso pregunto; pq no me quiero pasar tio!
Yo quiero darle un poco mas de soltura a mi motor,pero no quedarme sin relantí.
Entonces ahora entiendo tu respuesta de antes; es que antes entendia que te rebajaran 500 gramos
el de un ibiza 1.9 sdi; y claro yo no sabia lo que rebajaras el del mk1.
Perdona por ser tan pesado!
Es que no me enteraba! jejejejejeje!
TU MK1 ERA UN 1.8 O UN 1.6?
carlos mk1
31/01/2005, 14:58
perdonado, yo rebaje el del GTI 1800, en 500grs
Andresgolf
31/01/2005, 17:10
Perfecto tio!
Muchas gracias!
Andresgolf
08/02/2005, 11:58
Decidido, al final rebajare el volante 500 gramos.
Ya os contare cuando lo tenga montado!
Andresgolf
20/06/2005, 14:56
Volviendo al tema de los arboles de levas, carlos mk1, de cuanto cruce es el arbol que llevas tu???
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