Ver la Versión Completa : ADMISION DIRECTA PARA 16V/KR
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Posted by meintag
admision directa en un KR ?? como vas a hacer eso macho ??
lo mas q podras hacer es poner un filtro de sustitucion...
1 saludo !
Ya es un tema que ha salido unas cuantas veces y nunca se ha llegado a tocar a fondo.
Sobre las admisiones directas en 16v hay una idea general que no se pueden colocar, que no las hay etc. Echandole un poco :D (o mucho si es que es lunes) de imaginacion puede ser algo asi.
http://img17.exs.cx/img17/9749/Sinttulo.jpg
Las primeras lineas que pretenden ser un dibujo son la caja original del kr, el segundo dibujo (abstenerse mentes falicas) es la parte superior de la caja pero con un añadido.
El añadido puede ser la imaginacion de cada uno en modo superlativo, se me ocurre que puede ser el marco de la parte inferior por aprovechar las grapas, despues a ese marco se le une una chapa rectangular de plastico, ya sea siliconada, pegada o como se le ocurra a cada uno, despues buscar un codo de PVC de las dimensiones del mismo, normalmente 70mm , volver a al pistola de silicona o metodo preferido de cada artificiero y por ultimo acoplar el filtro.
Ahora queda el problema de como....sujetamos la caja, despues de llegar aqui a cualquiera de nuestros intrepidos Mc Giver seguro que se le ocurre un sistema mecanotrofico trocolativo ideal para la situacion y nesecidades de cada uno.
a ver,en el maxituning show habia un mk2 16v q llevaba eso mismo,a ver si me esplico,no llamo la atencion por q por alante (lado derecho donde va el antiniebla)llevaba un twiters de gremm,por lo q vi(levanto el capo)habia c¡hecho como una especia de caja la cual anulaba la cja original y esta tenia una especie de embudo en la cual se unia con el twieters,pero yo creo q lo suyo seria dejar la la primera capa de la cja donde van los tubos e la inyeccion y abajo engarchar con un tubo de mismo grosor una admision,pero vamos el dibujo q pone soulfly es mas exlicativo pero es mas o menos lo q pienso yo.Esta noche busco en una revista un foto q sale una admision directa para un motor kr y una para un dx yse la paso a alguien para escanearla
La admision directa para KR existe, la tiene Pipercroos, es poco mas que lo que habeis dibujado pero con una esponja por la parte de abajo en lugar del cono.El precio es de unos 130 Euris. Graña Sport la tiene.Eso si, yo la he visto funcionar y el ruido que mete es inhumano.
¿q pasa suena mucho?,supongo q sonara..........habra q mirarse una para el mk1
Suena la hostia, de hecho vuelvo a repetir es INHUMANO.
a mi el ruido me da igual,me gusta el ruido habra q informarse del precio
Preguntado ahora mismo en Graña Sport, 150Euros de tarifa, 132 Euros con Portes para el club. No se si se puede poner aqui pero creo que como ayuda vale.
es decir es una admision directa metida en la caja original pero estamos seguros de que va a aspirar mas aunque tenga mayor superficie si esta metida en la misma caja???
MAGO
http://www.stroevemotorsport.nl/airfilters-int/16v-pl-gr.jpg
Reinventando la ... hmm como era?A ver quien adivina de donde he sacado el link.:D
Mmmm, llamadme ignorante, pero... Pq no se podía (ahora parece ke sí) poner admisión directa a un 16V???? Problema físico, de espacio, mecánico?? Hay alguna diferencia en la admisión de un 8V y un 16V???
Es ke me he kedado un poco desconcertado...
Un saludo.
fjbordonado
05/07/2004, 20:49
Imagino que el plato sonda no viene incluido no?? Elnath el problema imagino que seria pq el plato sonda tiene una fabricacion especifica y debe ir en horizontal, en la mayoria de los motores lo que hacen es quitar la caja del filtro de aire para poner el embudo ese, pero claro, en los de inyeccion mecanica necesitamos ese plato atornillado a la caja del filtro y si la suprimimos nos quedamos sin inyeccion, como ves en la foto han puesto el cono justo debajo de la tapa superior del filtro de aire, y ese artilugio para un motor kv que vale??
Ok, o sea ke lo determinante no es el nº de válvulas... (no le encontraba sentido), sino ke es inyección mecánica, y por tanto en todos los ke llevan este tipo de inyección econtramos este problema. Ok. Entendido grasias.
Pd.- fjbordonado: "Tengan en cuenta que mis respuestas son desde la ignorancia" <--- Pues menos mal...
ya esta el rober reinventando...
tb puedes coger un mk2 y enchufarle un V8 biturbo y traccion trasera... se puede hacer de casi todo en esta vida...
pero asi de llegar y listo NO SE LE PUEDE PONER UN FILTRO DE ADMISION DIRECTA A UN KR... cohone ! :D
puedes hacer una caja especial sin filtro y acoplarla un tubo con un conico o similares, pero ya tienes q hacer obra...
del golf q dice el lupo aqui os dejo un par de fotos...
http://img28.exs.cx/img28/4166/06260029.jpg
http://img13.exs.cx/img13/3310/06260030.jpg
saludosssssss !
yo creo q el kith ese vine con la admision y la tablilla esa cromada de abajo,por cierto el coche q a puesto mein teniasis q a verlo visto como nosotros................madre q crimen
fjbordonado
06/07/2004, 23:06
Pero eso que carajo es?? tiene pinta de chapuzon, a saber si el pobre plato sonda esta recibiendo el aire filtrado...........
Creeis que realmente merece la pena? Que ganariamos?
Montarlo no te costara mucho, pruebalo y cuentas impresiones, de notar algo probablemente ruido, una "pequeña" mejoria en respuesta, y un enorme efecto placebo.
he visto q la marca q hace los kits en UK es STROEVE motorsport... a unos 160 eur
si alguien se anima, ahi tiene info, jejeje
saludosss
160€? mira que te han dicho veces que no bebas agua del bide, mein veo que encontraste el boton derecho del raton,propiedades,http://www.stroevemotorsport.nl/airfilters-int/16v-pl-gr.jpg plas plas plas XDDDDD.
No me lo digas, estaba al lado del potenciometro de las luces no?:D:Dese post te va a catapultar al estrellato satanas.
Plancha de pvc, codo de pvc, silicona y poco mas, te van a salir mas caras las cervezas que la chapuza, pero es lo que tiene este tipo de cosas.
Y a los de STROEVE que les den un paseo en barca, la unica "pega" que puede quedar es como sujetar la caja/plato sonda, se le puede hacer un marco o un angulo para que no quede colgando, a la caja original tambien llega el tubo del respiradero de los gases del aceite, a ese tubo le puedes enchufar un filtro de aeromodelismo y listo, en cualquier tienda de maquetas los tienen y no cuestan mas de 15€.
Animo con ello.(venga mein sacate la caja de herramientas del tente y sorprendenos)
mas facil para hacer la sujecion es comprar una caja de admision la parte de abajo la cortas por debajo de las grapas le pegas una plancha de plastico o de aluminio y le enbocas el codo y el filtro y solucionado la sujecion.
hay q ser mamon... a menudos elementos admitimos ya en este foro... :D:D:D
yo paso mil de esa obra... y ohhhh dios !! no he usao el boton derecho !!! hojeaba una VW motorsport y lo he visto anunciao, capullito de cordoba, jejeje
saludosssss !
http://img48.exs.cx/img48/5264/riko.jpg
Hoy lunes en nuestra seccion favorita de bricopotenciacion descubriremos como realizarnos una admision directa por poco menos de 2.8€ (como diria charly) yeah!
Los materiales necesarios son (aqui es cuando suena la cancion preoperatorio de bricomania)
MATERIALES
*1 placa de plastico(pvc, poliuretano, aluminio) de 3 /4 mm espesor
*1 bote de nural 52
*1 codo de 90º y 75mm de diametro, no se comerciaizan en 70 que es la medida standard de los filtros de admision, pero un poco de baselina y mimo es suficiente :D
* unas grapas o clips de oficina para sujetar el invento a la caja
*Y una bisagra de piano( esto ni idea de donde colocarlo pero sale en todos los videos de bricomania)
HERRAMIENTAS
*dremel
*sierra
TIEMPO EJECUCION
45 Min
Pues comenzamos con nuestro avatar poniendonos nuestras gafas de seguridad, guantes, casco de taller, botas de proteccion, traje innifugo y todos los elementos que en nuestro taller nos ayudan a que la tarea sea eficiente limpia y ante todo segura.
Primeramente cortamos la plancha con la herramienta acme/dremel N5 y cortamos la plancha de plastico a media de la caja pero dejandole un juego de unos 2 , 3 milimetros para introducir posteriormente goma que hara de cierre estanco nuestro invento gtimaniaco.
http://img48.exs.cx/img48/9268/Dcp_2443.jpg
Una vez realizado el corte con la herramienta, comprobamos que ciertamente que la placa se instala correctamente en nuestro alojamiento.
http://img48.exs.cx/img48/2362/Dcp_2445.jpg
Otra vista de perfil de como queda nuestra placa maravillosamente instalada en el receptacuo de la caja del KR, funny!
http://img48.exs.cx/img48/6664/Dcp_2446.jpg
Ahora marcamos con el diametro del codo el lugar donde se reliza la aspiracion por el plato sonda y pacientemente vamso agujereando la placa para conseguir ese circulo donde alojaremos el codo que sujeta el filtro.
En este apartado comentar que una sierra de calar marca acme N65 solucionaria mucho la cosa, pero en ese momento se encontraba indispuesta.
http://img48.exs.cx/img48/2953/Dcp_2449.jpg
Presentamos el codo en nuestra placa ya semifijada a la carcasa del kr y cojemos posicion en el vano motor de la orientacion mas optima del filtro.
http://img48.exs.cx/img48/8650/Dcp_2450.jpg
Other side.
http://img48.exs.cx/img48/9062/Dcp_2451.jpg
El filtro sujeto ya by metodo thekillers (todo en esta vida se soluciona con una brida, hasta el gatillazo) y esperando a que el nural haga su efecto de fijacion en el filtro y psicotropico en thekillers que tiene una tendencia sospechosa a llevarselo cerca de la nariz.
http://img48.exs.cx/img48/9513/Dcp_2452.jpg
Pues aqui es cuando se acaba el bricomania, y puedes piensar, justo ahora! I´m sorry but o te compras el siguiente tomo o te quedas sin saber como acabo la pelicula, para el prox dia mas y mejor.
Soulfly tu te aburres mucho¿no?pero este ddocumento me viene de vicio,como tengo tres cajas en laguna me saldra esta noche pruebo a ver q tal,ya os contare
mira lo q has conseguido rober... sabe dios si el lupo llegara a mañana... :D:D:D
joder, efectivamente te aburres de huevos, jejeje, aunq mas q su fabricacion interesa su evolucion montado... esperamos noticias de su rendimiento, jejeje
talueee !
bueno a ver os cuento mi esoeriencia,ayer estuve hasta las tantas,cogi una de mis cajas y me puse,no tenia un tubo acodado,pero como enfrente de mi cas estan costruyendo un edificio me fui en busca de material y me pille un un tubo recto tendra como 4 dedos,como tengo un kith de admision directa q va metido como en una especie de carcasa le puse eso,pero claro no lo he podido probar como no va el coche,pero tine pinta de soanr bastante.
Acojonante la cara del nota , es todo un poema , y la historia parece facil ... pero no necesitariamos sujetar esto un poco? y... otra vez la misma pregunta se k soyn pesao ¡ K GANAMOS¡?? Ruido segun mi colega ....
THEKILLERS
14/07/2004, 08:48
un poko de ruido y si lo aislamos un poko todo y le entxufamos unas mangueritas porai, pos un flujo mayor de aire frio, con lo ke kon lleba esto
Zupog60 lee mas arriba
quote:
Montarlo no te costara mucho, pruebalo y cuentas impresiones, de notar algo probablemente ruido, una "pequeña" mejoria en respuesta, y un enorme efecto placebo.
Mejoras respuesta por tener tener una menor perdida de carga en el llenado de los cilindros.
Las uñas de la última foto dam miedo tio!
ToledoGT16
11/10/2004, 01:17
Lo unico que ganas con un cacharro de esos es ruido, incluso yo personalmente creo que con una seta d esas asi colgando x dentro del compartimento motor, lo unico que haces es chupar aire muy caliente de dentro del motor, con lo que se pierde(comprovado)
Hay un par de cosas con las que no estoy muy de acuerdo.
quote:Lo unico que ganas con un cacharro de esos es ruido
Ruido evidente que ganas, ahora la ganancia que puede tener un filtro de ese tipo no se traduce en cv, como puede ser los de una linea, sino en un mejoria en respuesta al acelerador o una mejor "alegria" en la subida de rpm.
Que yo sepa ganacias en cv mas o menos apreciales solo las he visto en admisiones de carbono y sobre banco, ahora la ganacia para nada eran tan espectacular como su precio.
quote:lo unico que haces es chupar aire muy caliente de dentro del motor, con lo que se pierde(comprovado)
El aire mas caliente lo chuparas en parado o velocidades bajas, y ahi de poco te sirvesn esos cv que teoricamente se pierden. A velocidades altas a ver quiene que domina todas las venas de entrada y salida de aire de un motor, resumiendo que pillaras el aire que en ese momento le venga en gana. Ahora si tabicas la admision ayudaras, pero no evitaras lo anteriormente comentado.
Recordar que por cada 10 grados que aumenta o disminuye la temperatura del aire de admisión se pierde o se gana 1 CV (siempre aprox).
Es mas, nos preocupamos de poner y aislar admisiones directas, y despues llevamos enchufado la recirculacion de gases del aceite, los cuales llevan temp y mierda en iguales proporciones.
ToledoGT16
11/10/2004, 13:22
Por muy rapido que vayas, la temperatura dentro del cofre de motor es bastante elevada, teniendo en cuenta que el aire pasa a traves del radiador, el cual se puede encontrar a 90º por ejemplo, haciendo intercambio de calor al aire que lo transpasa. A eso se le suma todo el calor interno del motor, lo que hace que la temperatura del vano alcance tranquilamente 60º de temperatura. Sino coje un temometro de estos dijitales y la observas. Las setas esas no solo no reportan nada, sino que perjudican. La prueba esta en un colega, que con un almera de chofa, en altas se notaba mogollon la perdida de alegria por estar el motor caliente con la seta respecto al filtro de serie
A ver si me explico mejor ahora.
La dif de rendimiento dejando aparte la temp (eso despues) viene dada por la perdida de carga del aire en la entrada del mismo al motor.
Estamos de acuerdo en que cuantas mas curvas, filtros mas restrictivos y codos tengas, peor, ya que evidentemente esa energia o velocidad de entrada se pierde.
Con esto deducimos que la alegria de subida de vueltas, o respuesta se incrementa gracias a que el flujo de aire que entra a la camara va con mas velocidad (o menor perdida de carga) por lo que en cada aspiracion hay mas cc de aire que con un filtro normal y eso implica que la explosion tenga un mayor rendimiento repercutiendo en la anteriomente comentada alegria del motor.
El ejemplo esta en ti mismo, corre con la boca tapada y respirando unicamente por tu nariz, o corre aspirando por la boca, seguro que tu rendimiento no es el mismo, misma capacidad de aspiracion pero diferente llenado a causa de la restriccion de paso.
Sobre la temp, la ganacia de tabicar o no el recinto del filtro no te la se cuantificar a ciencia exacta, no puedo decirte que hay 10, 20 o 50º de dif. Evitas en una cuantia, desconozco cuanta.
Digamos que el termino medio del buen rendimiento es aquel que mantiene mas o menos """aislado""" el filtro del vano motor, aporte el menor recorrido del aire a la camara, y sea en la medida de lo posible lo menos restrictivo.
Ahora sobre el coche de tu colega ni idea de las causas, pero al menos con el mio, he echo ya muchas pruebas, una de ellas es llevando el caudalimetro al borde de la mariposa, aprox unos 40mm, y sin filtro. Pues bien, el efecto desde luego no es placebo, el coche es contundente, repuesta 1:1 pisas, sale, el ruido te lo imaginas, sobre todo a plena carga es espectacular, bonito si cabe decirlo, tan directo que resulta muy brusco quizas en reacciones, y a buen seguro que estaba tragando todo el aire caliente del mundo, pero esa perdida tan nula de carga contraresta esos grados de mas.
Asi es como lo llevo en mi coche:
http://www.gti16.com/cgi-bin/topic.asp?TOPIC_ID=12100
http://img50.exs.cx/img50/2733/detalletornillos.jpg
http://img50.exs.cx/img50/2446/detallegrandebocaentrda.jpg
Como ves estan las 3 partes importantes y necesarias para mejorar algo, el rendimiento, el filtro, el aislante, y el ram air. Y en este caso lo mejora.
Otro caso es el coche de alesi, un 16v, filtro de serie, caja de serie, pero retocada, el mismo te puede decir si notaba o no la dif de respuesta.
Resumiendo, se nota, ahora la cuantia depende muchos aspectos, por eso centrarte en el coche del amigo, o del vecino no sea un buen ejemplo que delimite todas las capacidades reales de un filtro de admision directa.
Cada motor, un mundo.
oscar_js
11/10/2004, 21:07
soulfly apañero¡¡ me podrias acer un croquis d q tengo q acer con el pulmon q lleva la caja dl filtro dl kr? me comentaste q el tubo q sale x detras lo quite y q el q entra x arriba le ponga un filtro d aeromodelismo pero te qdast cn lo dl pulmon¡¡ ejejje.
Y ya d paso si tienes tu el apaño echo, como puedo sujetar la caja? E pensado en ace una especie d columnas en las esquinas con unos angulos metalicos o algo asi. Gracias d antemano.
Ains... para mi gusto, demasiado aire caliente anda por ahí, tanto conico tanto conico...
Poner un substitución de KN o Green... Abrir un par de cms la boca original de la caja y poner tubo de aluminio reforzado de calefacción de unos 10cms hasta un buen sitio de subcción.
Creo que es la mejor opción. O eso o quitar el filtro :D dejar solo la rejilla sin material filtrador... :D y no paseis nunca por caminos llenos de polvo :)
comegato
24/10/2005, 21:39
Buenas tardes,
He visto en ebay usa para los rabbit un sistema de admision directa que es en fundicion de aluminio y se coloca en vez de la caja plastica, la direccion es http://cgi.ebay.com/ebaymotors/VW-Rabbit-Jetta-Scirocco-MK1-CIS-COLD-AIR-INTAKE_W0QQcmdZViewItemQQcategoryZ38634QQitemZ8009 548515QQrdZ1QQsspagenameZWDVW
El rayao tiene la pipercros en el KR de Carreras y solo existe como referencia para la cajera pequeña.La parte de la cajonera de abajo es de espuma completamente y solo conserva de la original la tapa.
yo en mi kr del 89 tenia un filtro de admision directa pippercross, del que habeis estado hablando, pero tuve que cambiarle la caja y ponerle la pequeña, mas antigua, y el sonido era completamente espectacular es mas, me recordaba a un vr6 ;) si no me equivoco debo tener alguna foto donde se vea de refilon y si lo quereis ver todo seria llamar a la chica que tiene ahora el coche. voy a buscar fotos si encuentro alguna ya me direis como colgarlas
Weno retomando el post de admision directa, he encontrado una cosa muy interesante relacionado con la admision directa, es un sistema de guillotinas planas, las estoy buscando y no se de marca son.
Adjunto foto para a la izq de l admision hay 3 iniciales, haber si algujien sabe que marca es.... Gracias un saludo
Amberdawn
25/02/2007, 11:14
Yo tengo estas fotos pero no sé de qué página los cogí, ahora no la encuentro :(
http://img99.imageshack.us/img99/701/trompetasdeadmisiongolfsx3.jpg
http://img99.imageshack.us/img99/5646/admisiondirectagolfiigtig8.jpg
Otra página que aparece cómo aislar el calor etc.
http://www.europeancarweb.com/projectcars/0112ec_volkswagen_gti_intake_exhaust/
Amberdawn
25/02/2007, 11:23
Menos mal que tenía guardada la página en favoritos:
http://www.badger-5.com/2001/mainpage.html
http://www.badger-5.com/2001/throttlebodiesdth.html
No sé si te servirá, pero bueno ahí está
no es lo mismo que se refiere Jacob, lo que el se refiere en lugar de tener mariposas como es el caso de las badger que tu muestras lleva una guillotina, explicado en lugar de la mariposa que queda dentro del colector y gira mas o menos segun aceleres el otro lleva una chapa plana que abre mas paso o menos segun aceleres, estilo compuerta.
Amberdawn
26/02/2007, 08:02
Ajam!
Lo he comprendido! Perdón por la confusión
Saludos!
Un video de un kr con admision directa...
http://www.youtube.com/watch?v=QDfmbgGfVck&feature=related
Eso lleva Copot y toda la ostia. Yo es K-Jecktronic de inyección mecanica.
Es lo mismo que las throttle Boddies que ha puesto amberdawn. Eso de mecanica ya no lleva nada.
Será una Megasquirt o parecido.
La idea de este post era poder poner admision directa contando con que tiene que llevar el plato sonda.
llagus83
26/08/2013, 16:37
Supongo que todo esto vale para un EV...
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