Ver la Versión Completa : Rotura de embrague en 1.8T 02M
kawasand
25/10/2011, 20:42
Ya veis, me lo he cargado....
http://img685.imageshack.us/img685/777/img3541dy.jpg
http://img841.imageshack.us/img841/2982/img3546t.jpg
http://img7.imageshack.us/img7/3707/img3547xu.jpg
Bueno, mejor dicho... ¡se ha roto!!
Es el de origen, tendrá algo mas de 100.000kms de uno intensivo, con muchos trackdays, carreras e innumerables "pikadas". Se han partido los 6 tornillos que atan el volante al cigueñal, no lo entiendo. Funcionaba bien, no patinaba (el disco esta increíblemente nuevo), iba suabe, no sonaba ni vibraba, pero se ha roto. El bimasa tambien estaba bien.
¿Que me decis?
¿Por qué se ha roto?
¿Que he hecho mal?
El motor estará dando menos de 400NM, los diesel montan lo mismo y de primeras no he oido casos similares con mucho mas PAR. Haber si consigo salvar el cigueñal, por que como toque cambiar bloque....
¿Habeis oido de casos similares?
¿Que debería de hacer para que no ocurriera denuevo?
Yo solo puedo decir que me has dejado acojonado!! Que pasada, creo que nunca me podia haber imaginado que eso rompiera por ahi de esa manera...
Puede que se hayan aflojado lo justo hasta llegar a romper por cizallamiento? Que no estuvieran apoyando correctamente en el cigüeñal?
Es lo unico que se me ocurre....
PD: Curiosisimo!!!
Danieluki
25/10/2011, 22:14
La virgen..... los 6 de cuajo , si esque eres un bestia..!
Yo jamas he visto cosa igual :O
Bueno al menos es sencillo de reparar... eso lo sacas con una dremel y un poquito de paciencia.
despues de esto que pondras ? tornillos de kriptonita...?
Impresionante yo tampoco puedo ayudar, no habia visto cosa igual !
kawasand
25/10/2011, 22:34
Seguramente, se habran ido aflojando (porqué??), y una vez flojos, no pueden aguantar el par generado por el cigueñal al no tener superficie de apoyo, terminando partiendose.
La que he preparado....
y la pregunta es.... ¿Como sacaríais los tornillos?
Como te ha comentado Danielukim, yo con una Dremel y el disco de corte haria unas marcas, unas lineas profundas para poder meter un destornillador plano, deberian salir.
A partir de aqui ya puedes probar metodos mas agresivos sin este no te da resultado
Se me ocurre que alguna vez se haya desmontado el volante y no se sustituyeran los tornillos o no se le haya dado el par de apriete correcto.
Para sacarlos yo creo que lo mejor es taladrar y meter un macho de rosca a izquierda, ten en cuenta que si tienen fijatornillos estarán bien duros.
Desfase 2.0i
26/10/2011, 07:03
Vaya barbaridad!! Seis tornillos tronchados a guillotina! Precisamente lo hablábamos el sábado desmontando un embrague, cada vez que aprieto los tornillos que lo sujetan al cigüeñal me parece que van a partir...
Siendo el embrague de serie es raro un defecto de apriete o tornillos viejos. Cuando se montan van con fijatornillos para que no se aflojen, que además es una rosca muy fina para eso.
Creo que más que el par que han sufrido son las picadas, los pies izquierdos, los golpes de gas... durante 100.000km :D Y ha ido en tu contra que el disco estuviese perfecto, alguien tenía que sufrir las inclemencias!
Cuando monté el embrague cerámico en el golf con slics se cumplió la regla del eslabon más débil... Si el embrague acopla, los slics agarran, la caja gira, alguien se va a comer los apretones :D Así que las homocinéticas aceleraron su desgaste a pasos agigantados!
Para soltar los tornillos del cigüeñal te recomiendo lo mismo que serneka, un taladro a cada uno y macho de rosca a izquierdas. Les llaman rabo de cerdo, o picha de cerdo o algo así :D El gesto de aflojar de un tornillo normal los clava más en el agujero que hagas, y acabarán saliendo. Van a estar duros!
Danieluki
26/10/2011, 07:31
Para soltar los tornillos del cigüeñal te recomiendo lo mismo que serneka, un taladro a cada uno y macho de rosca a izquierdas. Les llaman rabo de cerdo, o picha de cerdo o algo así :D El gesto de aflojar de un tornillo normal los clava más en el agujero que hagas, y acabarán saliendo. Van a estar duros!
Uff... no sé... yo he usado varias veces ese metodo y solo recurriria a él si con el metodo tradicional "dremel" no consigues nada , pues como estén muy agarrotados y se te parta el macho dentro del tornillo ya si que las liado.... (me ha pasado).
En teoria ahora que estan des-tensionados no debieran de estar muy agarrados (segun dices se te han ido aflojando solos no?) yo al menos no he visto fijador de roscas en niguno de los que he soltado de fabrica .
saca el retén y abre el carter por seguridad y dales calor para que se desaga el loctite, y saldrán con más facilidad
Danieluki
26/10/2011, 07:59
por que motivo? , asi le entrarán virutas y porqueria...
kawasand
26/10/2011, 08:36
Como te ha comentado Danielukim, yo con una Dremel y el disco de corte haria unas marcas, unas lineas profundas para poder meter un destornillador plano, deberian salir.
A partir de aqui ya puedes probar metodos mas agresivos sin este no te da resultado
Es lo primero que voy a probar, pero la putada es que estan segados a ras, por lo que no puedo meter disco de corte....
Si no puedo sacar así todos, echaré mano al cerdo del rabo, pero esque si se me rompe adentro.... ¿adios motor? buff.....
Y... ¿si sueldo alguna varilla al tornillo?
kawasand
26/10/2011, 08:38
Se me ocurre que alguna vez se haya desmontado el volante y no se sustituyeran los tornillos o no se le haya dado el par de apriete correcto.
Que va, era el de serie, se supone que viene con el par de apriete correcto y todo eso. Además, creo que no traen loctite fijador ni nada de eso....
Prueba con la dremel, pero sino pones un tornillo o incluso una tuerca y la sueldas, tengo unos electrodos especiales para ese tipo de trabajos asi como los machos de izquierdas, si lo necesitas no tienes mas que decirlo, ya nos contaras...
kawasand
26/10/2011, 09:05
Vaya barbaridad!! Seis tornillos tronchados a guillotina! Precisamente lo hablábamos el sábado desmontando un embrague, cada vez que aprieto los tornillos que lo sujetan al cigüeñal me parece que van a partir...
Siendo el embrague de serie es raro un defecto de apriete o tornillos viejos. Cuando se montan van con fijatornillos para que no se aflojen, que además es una rosca muy fina para eso.
Creo que más que el par que han sufrido son las picadas, los pies izquierdos, los golpes de gas... durante 100.000km :D Y ha ido en tu contra que el disco estuviese perfecto, alguien tenía que sufrir las inclemencias!
Cuando monté el embrague cerámico en el golf con slics se cumplió la regla del eslabon más débil... Si el embrague acopla, los slics agarran, la caja gira, alguien se va a comer los apretones :D Así que las homocinéticas aceleraron su desgaste a pasos agigantados!
Para soltar los tornillos del cigüeñal te recomiendo lo mismo que serneka, un taladro a cada uno y macho de rosca a izquierdas. Les llaman rabo de cerdo, o picha de cerdo o algo así :D El gesto de aflojar de un tornillo normal los clava más en el agujero que hagas, y acabarán saliendo. Van a estar duros!
Yo tambien me temo que estarán duros los tornillos...
En mi caso, nunca he tenido problemas de homocinéticas, no creo que sean el "fusible" de la cadena, tienen +300.000kms y los últimos 100 de autentico maltrato con el 1.8T, y ahí siguen. Haber si los de eje-plus van a ser mas blandos que los de PB.... jejej!
kawasand
26/10/2011, 09:09
En teoria ahora que estan des-tensionados no debieran de estar muy agarrados (segun dices se te han ido aflojando solos no?) yo al menos no he visto fijador de roscas en niguno de los que he soltado de fabrica .
Espero que tengas razon y esten flojos!
Lo de que se hayan ido aflojando es mi teoría, (puede no ser la acertada) ya que sin que se aflojen me parece imposible que se partan así....
Haber si tampoco tienen fijatornillos, por que sinó, me voy a echar unas risas....
Y a la hora de montarlos, ¿les echo fijatornillos?
kawasand
26/10/2011, 09:10
Prueba con la dremel, pero sino pones un tornillo o incluso una tuerca y la sueldas, tengo unos electrodos especiales para ese tipo de trabajos asi como los machos de izquierdas, si lo necesitas no tienes mas que decirlo, ya nos contaras...
Esta tarde me pongo manos a la obra con el material que tengo, si necesito algo te lo comento, ¡gracias!
por que motivo? , asi le entrarán virutas y porqueria...
Porque si das calor con una autógena se puede calentar el aceite del carter, si a eso le añades el contacto con el oxígeno de la autógena , el carter puede pegar una pedo muy gracioso. Ademas de quemaduras por explosión.
Desfase 2.0i
26/10/2011, 10:13
Yo tambien me temo que estarán duros los tornillos...
En mi caso, nunca he tenido problemas de homocinéticas, no creo que sean el "fusible" de la cadena, tienen +300.000kms y los últimos 100 de autentico maltrato con el 1.8T, y ahí siguen. Haber si los de eje-plus van a ser mas blandos que los de PB.... jejej!
JUAS! Yo te digo que en el mío fue por donde cantaron, holguras. Cuando llegue a 300.000 ya te diré, que igual es que eran demasiado jóvenes para maltratarlas. :D
Deberías probar el eje plus, es más blando, más feo y te salen pelillos en las orejas :D
Y a la hora de montarlos, ¿les echo fijatornillos?
Según el autodata, siempre tornillos nuevos y con fijador.
kawasand
26/10/2011, 10:58
Deberías probar el eje plus, es más blando, más feo y te salen pelillos en las orejas :D
Seguramente tendrás razon, pero supondría muchísimo desembolso, no se si me compensaría..... El tema estará en probar el coche de algun navarrico, y si me entra el veneno. ;)
Desfase 2.0i
26/10/2011, 11:05
Ya sabes donde estamos! Si no, en la próxima miranda sácame de la pista y lo pruebas :D
Muchisimo desembolso?
Aqui ya sabes que el trueque se lleva XD
La madre que me parió. :eek::eek::eek:
Mira que he cambiado embragues en volvo truck a camiones grandes y trailers que tienen muchisimo par y en la vida he visto cortar de cuajo todos los tornillos del volante. Y hablamos de pares de mas de 2000 Nm!!!
Lo mejor en estos casos es que compres electrodos para soldar tuercas.
Son unos electrodos especiales a los que le hacen falta "menos calor" para pegar.
Le sueldas una tuerca a las los tornillos con ese tipo de electrodo y cuando este fria aflojas desde la tuerca. Así debe de salir.
Con un electrodo tienes para 3 tornillos mas o menos.
Probaría con eso antes que con la picha de toro famosa (macho a izquierdas), porque como no metas bien recto el macho, tienes muchas posibilidades de partirlo al girar.
Si te lo montas bien y coges buenos electrodos y buena tuerca, como te digo tiene que salir.
ya nos contarás
Danieluki
26/10/2011, 11:50
Porque si das calor con una autógena se puede calentar el aceite del carter, si a eso le añades el contacto con el oxígeno de la autógena , el carter puede pegar una pedo muy gracioso. Ademas de quemaduras por explosión.
El carter tiene su propia ventilacion , y digo yo que antes de que se calentase el aceite del carter (a temp. de funcionamiento) habrías puesto al rojo el cigüeñal con la autogena , no es necesario tanto calor...
Ander si tienes posibilidad de usar maquina de soldar en tu garaje lo mas efectivo y rapido es lo que comenta Chenti , colocas tuerca encima , rellenas el agujero uniendolo al cacho de tornillo a extraer con la tuerca , y aflojas comodamente con la llave de vaso....
Yo tuve un par de pernos de escape cortados a ras (gripados) y funciona.
Edito: Bueno pues lo mismo que te ha puesto danim....
kawasand
26/10/2011, 11:56
Muchisimo desembolso?
Aqui ya sabes que el trueque se lleva XD
Jode Kazerdo, pues necesitaría.... Bujes, trapecios, barras estabilizadoras, 8 llantas, frenos nuevos, 2 palieres y ganas de liarme!!
En estos momentos estoy deseando de andar encima del coche, no debajo....
kawasand
26/10/2011, 11:58
La madre que me parió. :eek::eek::eek:
Mira que he cambiado embragues en volvo truck a camiones grandes y trailers que tienen muchisimo par y en la vida he visto cortar de cuajo todos los tornillos del volante. Y hablamos de pares de mas de 2000 Nm!!!
Lo mejor en estos casos es que compres electrodos para soldar tuercas.
Son unos electrodos especiales a los que le hacen falta "menos calor" para pegar.
Le sueldas una tuerca a las los tornillos con ese tipo de electrodo y cuando este fria aflojas desde la tuerca. Así debe de salir.
Con un electrodo tienes para 3 tornillos mas o menos.
Probaría con eso antes que con la picha de toro famosa (macho a izquierdas), porque como no metas bien recto el macho, tienes muchas posibilidades de partirlo al girar.
Si te lo montas bien y coges buenos electrodos y buena tuerca, como te digo tiene que salir.
ya nos contarás
Es cojonuda la idea, esta tarde tenia intención de comprarme una broca de izquierdas y algun rabo de cerdo, haber si me venden 3 electrodos de esos sueltos tambien....
Gracias a todos por responder!
Jode Kazerdo, pues necesitaría.... Bujes, trapecios, barras estabilizadoras, 8 llantas, frenos nuevos, 2 palieres y ganas de liarme!!
En estos momentos estoy deseando de andar encima del coche, no debajo....
Te entiendo hombre era solo por enredar.
De todos modos no te hace falta tanto, por ejemplo yo llevo eje plus con 4 tornillos asi que olvida las llantas.
Respecto a los frenos solo te hacen falta los discos y retaladrarlo a 4.
Lo mejor es pilla run donante que lo lleva todo un Golf III GTi 8v es la mejor opcion el ultimo se compro aqui funcionando por 300 euros yo llevo su motor en el de correr
porque una imagen vale mas que mil palabras:
http://www.jeeperos.com/foros/attachment.php?attachmentid=38298&stc=1&d=1119541037
:D
Desfase 2.0i
26/10/2011, 13:17
Jode Kazerdo, pues necesitaría.... Bujes, trapecios, barras estabilizadoras, 8 llantas, frenos nuevos, 2 palieres y ganas de liarme!!
En estos momentos estoy deseando de andar encima del coche, no debajo....
Ahora que llevas estabilizadoras gordas sería una putada, que no te valen para plus.
Igual es mejor que sigas así, y que las barquetas y fórmulas sigan estando delante :D
kawasand
26/10/2011, 14:53
Porque si das calor con una autógena se puede calentar el aceite del carter, si a eso le añades el contacto con el oxígeno de la autógena , el carter puede pegar una pedo muy gracioso. Ademas de quemaduras por explosión.
Lo calentaré un pelin con una pistola de aire caliente que tengo, toda ayuda será bienvenida por pequeña que sea...
El carter no creo que sea necesario soltarlo, no tengo autógena, ademas.... pedos graciosos ya me echo yo, sobre todo por las mañanas!! ;)
Un saludo,
Pues no quiero ser agorero, pero esos tornillos llevan loctite azul de la casa.....asi que espero que la fuerza te acompañe. Macho, comprate una bici, y no la tunees!!!! :D
Se te han ido soltando de seguro, si no eso es imposible teniendo en cuenta que esos tornillos a cizalla, aguantan casi 1tn cada uno!!!, en algún momento eso o te lo han soltado y no estaba apretado, o similar.
Te ha mirado algun tuerto o como va ander? la virgen santa que racha macho. No montes tornillos muy duros estilo 12.9 y similar, es preferible un 8.8 o 10.9 como mucho.
Un saludo
Rober
En teoria, esos tornillos se han partido por que se han aflojado, lo que quiere decir que en principio no deberia costarte mucho quitarlos pero en estos casos la teoria es una cosa en la que es dificil de confiar, ya nos diras a la noche lo que te has encontrado...
RobertoSR
26/10/2011, 16:19
yo tengo otro método para sacarlos cuando no se puede hacer hendidura con dremell... ahora que es de paciencia y arte... con una broca fina, taladras el tornillo, osea le haces un agujero en el centro, y vas agrandando poco a poco... cuando casi llegues al diametro de la rosca, saldrá sola como una espiral enredada a tu broca. A veces no sale y hay que meter un poco la terraja...
Saludos
kawasand
26/10/2011, 19:01
Pues no quiero ser agorero, pero esos tornillos llevan loctite azul de la casa.....asi que espero que la fuerza te acompañe. Macho, comprate una bici, y no la tunees!!!! :D
Se te han ido soltando de seguro, si no eso es imposible teniendo en cuenta que esos tornillos a cizalla, aguantan casi 1tn cada uno!!!, en algún momento eso o te lo han soltado y no estaba apretado, o similar.
Te ha mirado algun tuerto o como va ander? la virgen santa que racha macho. No montes tornillos muy duros estilo 12.9 y similar, es preferible un 8.8 o 10.9 como mucho.
Un saludo
Rober
Tranqui.... ¡que el tema ya está solucionado!!
Nada de loctite azul, los tornillos estaban "relativamente flojos", por lo que con un clavito, martillo y mucha paciencia he podido sacar los 6 tornillos. Parece que este propulsor todavía va a dar guerra, ¡Bien!
Nunca con anterioridad han sido soltados, que no llevo por ahí a hacer el mantenimiento del coche, y si lo hubiera soltado me hubiera acordado, digo yo... Se habrán ido soltando, pero no se porqué, ya que son M8 con paso estrechísimo. He comprado otros 6 en la vag, les echaré una gotita de loctite y padentro, creo que no debería de dar problemas.... ¿que opinais?
Por lo demás, el cigueñal ha quedado un tanto feo, con rayas, metales incrustados y áspero, pero como no se ve.... le pasaré la lima + lija y aire! Haber si mañana le saco unas fotos, que hoy he bajado a la caverna sin la cámara.
El bimasa está en buenas condiciones, pero como tengo otro, lo montaré por precaución, no vaya a ser que....
Haber si para mañana termino de montarlo y lo echo a andar, tengo ganas de celebrarlo con unas buenas pikadas, jeje!
kawasand
26/10/2011, 19:02
En teoria, esos tornillos se han partido por que se han aflojado, lo que quiere decir que en principio no deberia costarte mucho quitarlos pero en estos casos la teoria es una cosa en la que es dificil de confiar, ya nos diras a la noche lo que te has encontrado...
No andabas lejos.... ;)
kawasand
26/10/2011, 19:04
yo tengo otro método para sacarlos cuando no se puede hacer hendidura con dremell... ahora que es de paciencia y arte... con una broca fina, taladras el tornillo, osea le haces un agujero en el centro, y vas agrandando poco a poco... cuando casi llegues al diametro de la rosca, saldrá sola como una espiral enredada a tu broca. A veces no sale y hay que meter un poco la terraja...
Saludos
Ostias, pero es que ese método.... yo creo que es el mas delicado de todos, si no lo centras bien, (muy dificil...), te cargas el cigueñal con la broca. Date cuenta que el motor está en su sitio metido, no ando con un taladro de mesa etc....
Al final me han sobrado la broca de izquierdas, el rabo de cerdo y los electrodos de tuercas, pero ¡mejor así!
Yo tambien creo que estarian sueltos. Me alegro de que lo hayas solucionado "facil" y espero que en los arcos te resarzas y dejes bien alto el pabellon.
Good job!!! ahora a darle vara...
joer me alegro mucho que al final salieran facil.
Yo creo que pocas cosas en esta vida superan el momento de alegría y euforia que tienes segundos despues de sacar un tornillo partido. :D:D:D:D:D
RobertoSR
27/10/2011, 01:11
Ostias, pero es que ese método.... yo creo que es el mas delicado de todos, si no lo centras bien, (muy dificil...), te cargas el cigueñal con la broca. Date cuenta que el motor está en su sitio metido, no ando con un taladro de mesa etc....
Al final me han sobrado la broca de izquierdas, el rabo de cerdo y los electrodos de tuercas, pero ¡mejor así!
En la mayoría de los casos, aunque sea un poco excéntrico el agujero, sale la espira de la rosca del tornillo en la broca antes de lo que te imaginas. Eso si, arriesgado es, por eso dije paciencia y arte... además con el motor en el coche se complica, tienes razón
Saludos!!
Thorpedor
27/10/2011, 02:43
Quizas hayan roto por un exceso de par de apriete en los tornillos ?
Quizas hayan roto por un exceso de par de apriete en los tornillos ?
Yo también me decanto por un exceso de par de apriete. No es la primera vez que lo veo; sin ir más lejos en el octavia por apretar demasiado las transmisiones se partieron 5 de los 6 tornillos de la misma manera que te a pasado a tí.
pedroabio
09/12/2011, 11:06
Yo se de uno que le paso tambien eso mismo. Fue en un Citroen Saxo de rallie, compitiendo en un tramo, llegaba en quinta a una horquilla, fue a meter cuarta y metio segunda.... Partieron todos los tornillos, y a dios gracias, que si no salen volando las bielas....:p
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