Reconstruccion Diferencial trasero rallye

[Danieluki]

Bueno pues tras la espera , finalmente conseguí el diferencial trasero para el rallye..
No es que me falte , sino que el del rallye a pesar de ser exteriormente identico no comparten la misma relacion en el hipoide...
Diferenciales de rallye aunque es dificil se pueden conseguir , pero de VR6 Syncro se ven realmente pocos.
El aspecto exterior es bueno y según el anterior dueño tiene 95.000km (año 95) aunke yo no me fio de los km sino del "trato" que haya recibido.
Así que ya que estamos y aprovechando que ahora esta suelto pues me he liado a abrirlo y repasarlo...
http://img74.imageshack.us/img74/6563/dsc03016800x600lb6.jpg

http://img74.imageshack.us/img74/6240/dsc03020800x600ip8.jpg

Empezaremos soltando el actuador neumatico para la desconexion del diferencial..
http://img183.imageshack.us/img183/3158/dsc03023800x600hs8.jpg

http://img161.imageshack.us/img161/7444/dsc03036800x600zc3.jpg

http://img183.imageshack.us/img183/8244/dsc03038800x600ts0.jpg

Vaya por dios.... el guardapolvos del actuador perforado...
http://img161.imageshack.us/img161/2332/dsc03040800x600mn5.jpg

Seguimos.. , soltando el plato del lado izquierdo...
primero quitamos tapa con destornillador y cuidao...
http://img171.imageshack.us/img171/8264/dsc03049800x600gg6.jpg

Debajo nos encontraremos esto , un circlip y una arandela elástica...
http://img171.imageshack.us/img171/7453/dsc03048800x600uq4.jpg

Pa fuera..!
http://img171.imageshack.us/img171/8928/dsc03050800x600ys8.jpg

Ligero toque al plato y pa fuera tambien..
http://img74.imageshack.us/img74/5443/dsc03051800x600fh3.jpg

http://img161.imageshack.us/img161/717/dsc03052800x600sd0.jpg

Ahora separaremos los 2 cuerpos que forman la carcasa , soltando los tornillos...
http://img74.imageshack.us/img74/9137/dsc03041800x600cx8.jpg

Un cutter nos ayudará a separlas sin esfuerzos ya que van selladas con una pasta.
http://img74.imageshack.us/img74/4992/dsc03045800x600rg2.jpg
no hay que olvidar soltar el tornillo/pivote del actuador y el otro que bloquea el asiento del rodamiento central...
http://img171.imageshack.us/img171/1039/dsc03046800x600uo0.jpg

tiramos con cuidado del cuerpo derecho (el que aloja el diferencial..)
http://img171.imageshack.us/img171/1388/dsc03054800x600bg3.jpg

Y aquí sus entrañas... :D
http://img161.imageshack.us/img161/9531/dsc03057800x600qd9.jpg

Este es el plato de 6 dientes que bloquea el diferencial...
Hechar un vistazo al SSP de la syncro:
http://www.gti16.com/vb/showthread.php?t=7723&highlight=syncro

el brazo del actuador en esta foto está caido por ahi suelto...
http://img171.imageshack.us/img171/7061/dsc03055800x600sl2.jpg

y este el cuerpo que aloja el diferencial propiamente dicho... y donde encajan el plato.
http://img233.imageshack.us/img233/7664/dsc03056800x600hu7.jpg

como engancha...
http://img258.imageshack.us/img258/2987/dsc03073800x600bp0.jpg

se ven las mellas que ha hecho el plato en las cabezas de los pasadores..?
http://img233.imageshack.us/img233/3586/dsc03070800x600rh5.jpg

Esto es debido a un fallo en el accionamiento del actuador , os acordais de la membrana rota?
http://img61.imageshack.us/img61/1672/dsc03101800x600gm7.jpg

Bien , esta es la posicion normal del actuador.
Desde el colector de admision del motor le llega vacio a la camara posterior del actuador que retrae el plato y el diferencial queda desbloqueado/libre.
http://img152.imageshack.us/img152/9967/syncro2pj8.jpg

Cuando metemos marcha atrás el interruptor en el selector de la caja manda una señal a la electrovalvula del actuador para bloquear el diferencial.
La electrovalvula cambia el paso del circuito de vacio , aspirando ahora por la camara anterior.
Al estar la membrana rota no se produce el suficiente vacio como para que el actuador logre vencer el pequeño muelle y desplazar el plato , quedandose a mitad de camino , medio enganchado.... se producen saltos entre el plato y los pasadores , golpeando y marcandolos como se en la foto....

Un malfuncionamiento del actuador (ya sea por un defecto en el circuito de vacio o por perforacion de la membrana) provoca un Clonk..! acompañado de un pequeño tironcito cuando metemos marcha atrás y comenzamos la maniobra.

http://img521.imageshack.us/img521/3794/syncro1tn5.jpg


Seguimos , ahora sacamos en conjunto para no perder nada , el muelle,disco,muelle,plato acanalado donde entra el brazo del actuador..
http://img341.imageshack.us/img341/1429/dsc03058800x600lm5.jpg

Cuidado no perder las bolas..! son 6... 3 en cada lado del plato...
http://img341.imageshack.us/img341/333/dsc03062800x600sj4.jpg

Ahora ya podemos sacar el asiento del rodamiento central..
http://img232.imageshack.us/img232/2317/dsc03066800x600as8.jpg

..y limpiar un poko.
Restos metalicos atrapados por el tapón imantado..
http://img341.imageshack.us/img341/5714/dsc03065800x600mo5.jpg

Kitamos plato derecho..
Mismo procedimiento ke el izquierdo Tapa,circlip,arandela elastica y plato.
http://img258.imageshack.us/img258/4551/dsc03076800x600we8.jpg

Bien , vamos a sacar los retenes.
Lado Izquierdo...
http://img258.imageshack.us/img258/2318/dsc03074800x600lb8.jpg
http://img258.imageshack.us/img258/3187/dsc03075800x600pc1.jpg

Lado derecho...
http://img258.imageshack.us/img258/8532/dsc03077800x600xz0.jpg

en este lado sacaremos los circlips del rodamiento para trabajar mas comodos...
http://img258.imageshack.us/img258/6237/dsc03078800x600av2.jpg

eje y diferencia fuera...
http://img258.imageshack.us/img258/9779/dsc03079800x600wi8.jpg

el diferencial kon y sus piñones "satelites"...
http://img341.imageshack.us/img341/5140/dsc03081800x600ph4.jpg

http://img341.imageshack.us/img341/1562/dsc03082800x600nw9.jpg

Ahora si sacamos el retén y el rodamiento con todo vacio mas facil...
http://img258.imageshack.us/img258/1934/dsc03084800x600vp9.jpg

http://img258.imageshack.us/img258/4972/dsc03085800x600tq5.jpg

http://img403.imageshack.us/img403/1517/dsc03088800x600md5.jpg

..y aki todo junto
http://img258.imageshack.us/img258/1112/dsc03089800x600io3.jpg

Vale , ahora sacar los tornillos del acoplamiento (los que tienen las cabezas marcadas) para sustituirlos...
Antes hay que kitar la arandela de seguridad que va encajada y con 2 pestañas...
http://img403.imageshack.us/img403/5038/dsc03090800x600jy9.jpg

http://img403.imageshack.us/img403/1782/dsc03091800x600nm9.jpg

Y levantarla..
http://img107.imageshack.us/img107/8463/dsc03093800x600zo4.jpg

Aflojar tornillo y pafuera... así los 6...
http://img258.imageshack.us/img258/447/dsc03094800x600xo6.jpg

Detalle del la cabeza deformada
http://img258.imageshack.us/img258/9362/dsc03096800x600uv4.jpg

Bueno hasta aquí he llegado hoy.. ahora pedir retenes,arandela de seguridad nuevas,rodamientos... a la VW y esperar a que me lleguen para seguir...

Así ke os va tocar esperar un pokito.

Enga ya os mantendré informados..... ;)

[carlos mk1]

Manual Danielukihaynes

sencillamente flipante el reportaje!!!

[FxKR]

Con dos cojones! Estas cosas son las que hacen grande este foro.

[Amberdawn]

JOJOJOJO Que gustazo!!

Danieluki, entonces a qué se debe el desgaste del acoplamiento? Al uso bruto del anterior dueño?? Es mera curiosidad.

Animo con eso!!!!

Agur

[charly]

Te lo has currao!!

[meintag]

Tremendo Dani !!!!

Gracias ;)

[Syquus]

gorgeous

[delcojon]

yo le cambiare el liquido del diferencial....

la leche que pereza ponerme hacer todo eso macho!

delcojon

[Danieluki]

Vengo de la VW....
...me han dicho que de todo lo que les pedí solo tienen los retenes y las tapas...!!!
Los retenes y las tapas son comunes a otros modelos , pero todas las ref. que empiezan por 009 osea syncro , na de ná...

Toy flipando...

[GuLfiTOsO]

Pues que mal rollo, porque a mi me tocara creo hacer eso...

[Amberdawn]

Vengo de la VW....
...me han dicho ke de todo lo ke les pedí solo tienen los retenes y las tapas...!!!
Los retenes y las tapas son comunes a otros modelos , pero todas las ref. ke empiezan por 009 osea syncro , na de ná...

Toy flipando...

Jodor...que raro no? Siendo de un coche que no es tan antiguo...igual pregunta en otra VW, que por ejemplo a Angelsaxo le decía que tenían una pieza pero que traían en paquetes de 25 o así y en otro se la vendían en unidades...Igual tienes suerte y en la otra te dicen que hay. A mi al menos en el ETOS 2005 me salen que existen con precio incluido. Habrán descatalogado las piezas en estos 2 años???

Vaya faena si no existen ya :( Suerte en la busqueda!

Saludos!

[Danieluki]

Bien , como no puedo avanzar con el diferencial porke me faltan recambios me decido a meterle mano al actuador...
arriba de rallye
abajo VR syncro
IGUALES salvo un pequeño detalle que veremos mas adelante...
http://img253.imageshack.us/img253/1056/a1ai5.jpg

para empezar me encuentro con los tornillos de la carcasa totalmente corroidos...
http://img103.imageshack.us/img103/1691/a2uq3.jpg

taladro y con mucho cuidado comemos la cabeza de los tornillos...
http://img253.imageshack.us/img253/2940/a3no7.jpg

Ahora si salen...
http://img125.imageshack.us/img125/9894/a4pr4.jpg

Separamos los 2 cuerpos y este es lo que encontramos...
http://img253.imageshack.us/img253/2654/a5tw5.jpg

En el cuerpo de la membrana se aloja la electrovalvula de 3 vias que conmuta 2 posiciones...
http://img103.imageshack.us/img103/7401/a6qd3.jpg

http://img253.imageshack.us/img253/6459/a7jw9.jpg

Algo de aceite del diferencial coló por el guardapolvos roto...
http://img103.imageshack.us/img103/4412/a8rx6.jpg

La valvula...
por ese canal en forma de "T" hace la apertura o cierre de las vias..
http://img125.imageshack.us/img125/9196/a9ed4.jpg

http://img125.imageshack.us/img125/3420/a10ka9.jpg

Esas 3 ranuras comunican la admision del motor con las 2 camaras de la membrana...
http://img125.imageshack.us/img125/4803/a11bn1.jpg

Limpiamos bien... un excesivo aceite ahí dentro provoca un funcionamiento a trompicones y suena komo cuando estamos constipados e intentamos respirar por la nariz.. (algo así)
http://img253.imageshack.us/img253/8829/a12wg6.jpg

y comprobamos el estado de la membrana...
http://img253.imageshack.us/img253/5510/a13oe0.jpg

abrimos tapa...
http://img125.imageshack.us/img125/8559/a14on8.jpg

Membrana...
http://img253.imageshack.us/img253/5327/a15ia1.jpg

estos pequeños orificios de ventilación en ambas camaras permiten "respirar" o evacuar el aire cuando les corresponde...
http://img103.imageshack.us/img103/8960/a16fl8.jpg

http://img103.imageshack.us/img103/8469/a17yf9.jpg

Limpiamos todo bien tras comprobar que esta todo OK...
http://img253.imageshack.us/img253/3748/a18ia4.jpg

Aki se puede ver la diferencia entre los 2 actuadores , uno lleva interruptor y otro no.
Ref: 009 525 643 B año 95 (en la foto) no lleva ningún tipo de interruptor
Ref: 009 525 643 A año 89 (rallye) lleva un interruptor de posicion en el fondo del agujero
Montamos... aplicando una tira de pegamento de contacto en la tapa...
http://img125.imageshack.us/img125/5431/a19xq7.jpg

http://img125.imageshack.us/img125/6940/a20ke0.jpg

y montamos la electrovalvula bien limpia , con unas gotitas de aceite para lubricar..
http://img125.imageshack.us/img125/3554/a21sm0.jpg

comprobamos ke funciona la electrovalvula conectandola a 12v...
http://img125.imageshack.us/img125/5764/a22fv1.jpg

http://img253.imageshack.us/img253/1618/a23nh4.jpg

torica nueva y montamos los 2 cuerpos...
http://img125.imageshack.us/img125/9598/a24sv8.jpg

Para rematar la faena aprovecho un pin vacante en el cuadro para añadir un led en el cuadro y asi tener informacion al volante de cuando está acoplado o libre el diferencial...
http://img125.imageshack.us/img125/8661/a25fd1.jpg

http://img125.imageshack.us/img125/4531/a26yn2.jpg

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Por fin me llegan los recambios...!!!

Parace que al tio que se lo pedí la primera vez no se le puso en los huevos pedirmelos a Alemania pues en Martorell tampoco tenian...
Por no decir que no encontraba en su ordenador las referencias que yo le llevé bien escritas en un papel....
Luego le sugerí que buscara en el apartado syncro.. y creo que le jodio tanto que le dijera yo algo que me dijo que "nada de nada", no habia ni se podian pedir...
Al final los conseguí pidiendoselos a un chaval que curra en otra VW y se enrrolla bastante , encima me hizo un 10%...
http://img125.imageshack.us/img125/518/21po5.jpg

Seguimos con el diferencial entonces...
soltamos el Visco
http://img103.imageshack.us/img103/9749/28220640rv5.jpg

http://img125.imageshack.us/img125/498/33034117od1.jpg

http://img125.imageshack.us/img125/9643/79605635pt8.jpg

Soltamos el perno de union..
http://img253.imageshack.us/img253/4794/43838384mj0.jpg

y kitamos el reten para sustituirlo..
http://img125.imageshack.us/img125/3155/28263855gc2.jpg

Vamos con el diferencial propiamente dicho..
quitamos el disco que hace tope y no se salga la rueda libre...
http://img125.imageshack.us/img125/4404/83089933uk7.jpg

y sacamos la rueda libre...
http://img103.imageshack.us/img103/7575/10am6.jpg

Aqui esta la rueda libre , free-wheel o One-way bearing..
http://img103.imageshack.us/img103/5287/12jz2.jpg

su funcion es permitir el giro en un solo sentido
http://img253.imageshack.us/img253/385/14rk9.jpg

Aqui estan las levas y los muelles que bloquean el eje al girar hacia adelante (en sentido de la marcha),
Osea deja girar las ruedas libremente hacia adelante si no le llega movimiento al grupo conico. Como en las bicis..
http://img103.imageshack.us/img103/7984/13bb0.jpg

...y el disco de tope de la cara interna...
http://img253.imageshack.us/img253/276/11lm7.jpg

soltamos circlip..
http://img253.imageshack.us/img253/328/38813678ey3.jpg

y sale todo el eje...
http://img253.imageshack.us/img253/687/48046512rv9.jpg

aqui no hay mucho que hacer , parece todo correcto y no hay holguras...
http://img253.imageshack.us/img253/3990/89050931kv8.jpg

Volvemos a montar todo en su sitio..
http://img253.imageshack.us/img253/1633/15cp9.jpg

y apretamos todo el conjunto con los tornillos nuevos...
http://img125.imageshack.us/img125/8296/22ly9.jpg

http://img253.imageshack.us/img253/1996/16uo5.jpg

Ahora la "chapa" de seguridad...
http://img103.imageshack.us/img103/612/17mh7.jpg

y doblamos las pestañas.
http://img253.imageshack.us/img253/7075/18dp4.jpg

Aqui esta el plato de acople , es un disco almenado que lo unico que hace es bloquear o desbloquear la rueda libre.
Osea , permite o impide que las ruedas giren libremente hacia adelante...
http://img125.imageshack.us/img125/1277/20pe8.jpg

Fijaos en la diferencia de las arista de un lado y de otro...
Esa cara oblicua o rampa en cada uno de los 6 dientes permiten que al el plato salte y se desenganche si no le ha dado suficiente tiempo al actuador a desenganchar o si este falla.
http://img253.imageshack.us/img253/8509/19bm5.jpg

Sigo montando el rodamiento del lado derecho
http://img103.imageshack.us/img103/3888/23cu3.jpg

Con un poco de calor entra solo..
http://img103.imageshack.us/img103/5452/24qh1.jpg

introducimos el diferencial..
http://img103.imageshack.us/img103/180/25gg8.jpg

http://img103.imageshack.us/img103/8485/26le8.jpg

Ahora ponemos un poko de grasa para ke no se caigan las 6 bolas...
http://img125.imageshack.us/img125/2959/27qh9.jpg

El tornillo donde pivota el brazo...
http://img125.imageshack.us/img125/3088/28rr6.jpg

Metemos el plato de acople, muelles y corona de mando...
http://img125.imageshack.us/img125/346/29nx0.jpg

..y el asiento del rodamiento central.
http://img125.imageshack.us/img125/1671/30yg7.jpg

Un poco de nural aluminio para sellar la carcasa...
http://img103.imageshack.us/img103/5999/32ne2.jpg

http://img103.imageshack.us/img103/1534/33rt2.jpg

...y cerramos.
http://img125.imageshack.us/img125/3608/31nu4.jpg

http://img125.imageshack.us/img125/5733/34ns2.jpg

Una capa de pintura..
http://img103.imageshack.us/img103/9607/35nk9.jpg

Montamos copelas...
http://img103.imageshack.us/img103/5986/36ik4.jpg

http://img125.imageshack.us/img125/1451/37cn4.jpg

..y comprobamos holgura del asiento conico izquierdo girando corona dentada
Cuando gire libremente y sin holgura apreciable la bloqueamos con la chapa de seguridad...
http://img253.imageshack.us/img253/5097/38yk0.jpg

http://img253.imageshack.us/img253/4851/39wx0.jpg

http://img125.imageshack.us/img125/619/40vb3.jpg

http://img253.imageshack.us/img253/4733/41of0.jpg

Montamos el Visco...
http://img47.imageshack.us/img47/255/42tl3.jpg

y pintamos un poco los soportes...
http://img47.imageshack.us/img47/5476/43xw0.jpg

http://img253.imageshack.us/img253/4906/44do7.jpg

Listo para montar...!
http://img515.imageshack.us/img515/7800/45tk3.jpg

[Desfase 2.0i]

woooow!!! Tremendo Dani, no sólo el trabajo, mejor todavía la explicación paso a paso. UN 10!

[migranpipa]

Espectacular Dani, el resultado final es increíble. Buen trabajo.

Un saludo.

[migui320]

en dos palabras
IM-PRESIONANTE

[Sonnen]

Un muy buen trabajo. Como me gusta ver cosas como estas

[Amberdawn]

Ya me voy a gusto a dormir :D

Gracias Dani y enhorabuena!

A ver si vemos rodar pronto a ese VRallye

Saludos!

[kawasand]

Menudo repoprtaje Dani, gracias!

Lo que no entiendo todavia es el porqué de desconectar la transmision trasera en marcha atras... En cualquier todoterreno no existe eso, en demas turismos 4x4, desconozco. (syncro longitudinal, quadras, serruchos, deltas...).

¿Tanto sufrirán las transimisiones girando al sentido contrario al habitual? Yo lo que veo es que con todo ese sistema de acoplamiento, el diferencial pierde robustez, ¿estaré en lo cierto? Tampoco se con exactitud de donde cascan los diferenciales traseros... (espero no descubrirlo!!)

un saludo!

[Danieluki]

Kawasand , el porqué de un bloqueo del diferencial es porque en los sistemas de traccion que emplean estos diferenciales como centrales obliga a utilizar un embrague automático que desembrague la tracción al segundo eje en el momento de frenado cuando el vehículo monta un sistema ABS, ya que como su blocaje se produce por diferencia de giro entre trenes (no por diferencia de par como lo hace un Torsen), este bloqueo que deja sin efecto diferencial puede afectar al funcionamiento del sistema ABS que también va a vigilar estas diferencias de giro para actuar.

El uso del viscoacoplador como diferencial central puede ser que sea menos eficaz que el sistema de Torsen, pero es ciertamente el más barato, y es bastante comun su uso , VW Syncro, Lamborghini Diablo VT, Porsche 993/996 Carrera 4 y Turbo, Volvo 850 AWD y el Lancia Delta integrale (diferencial central y delantero) etc....


La desventaja o ventaja del sistema es que se comporta normalmente como un tracción a dos ruedas 2WD y solo cuando hay una diferencia de tracción entre ejes es tracción total 4WD , pero OJO que no solo actua debido a suelo deslizante , no os olvideis que en todas las curvas hay diferencia de velocidades entre los ejes del y tras.


Al meter marcha atrás lo que hace es actuar el acoplamiento y bloquear la rueda libre (no permitir que gire loca), para poder tener traccion marcha atrás


De no ser así el la rueda libre hace su funcion, patina y no transmite a las ruedas/palieres el giro hacia atrás.
Hacia adelanta siempre engancha , esté o no este enganchado el acoplamiento.

Este es el interruptor de marcha en el selector de cambio del rallye...
Lleva 3 interruptores a diferencia de 1 (marcha atras) en una caja normal.
Son 4 cables los ke salen:
-Negro/Rojo (Marcha atras)
-Negro/Azul " "
-Marron (1,2,3,4ª marcha)
-Blanco (5ª)

Cuando metes la marcha atras abres el interruptor del selector , esa señal le llegan a la centralita/modulo de la syncro y esta acciona la electrovalvula del diferencial trasero accionando el acoplamiento/desacoplamiento.

http://img267.imageshack.us/img267/641/dsc03545ue7.jpg

http://img267.imageshack.us/img267/3730/dsc03547pa9.jpg

http://img297.imageshack.us/img297/8040/dsc03550xc7.jpg


En el esquema:
http://img267.imageshack.us/img267/9940/syncrovv4.jpg


Oye Ander y que tal vá ese rallye 20vt/syncro...? bajó a Madrid no? hay alguna novedad..?
Haber si me acerco por allí un dia...

[LeoPolo]

Impresionante documento, mil gracias Danieluki por la molestia de poner fotos de cada paso, detalladas, con buen criterio y orden, aquí es donde mejor se puede aplicar eso de que una imagen vale más que mil palabras.

Sobre el interruptor que controla la electroválvula está claro el principio de funcionamiento para marcha atrás pero me ha surgido la duda del cable blanco que supuestamente corresponde a 5ª y no termino de encontrarle sentido porque no existe una posición de funcionamiento más allá de las otras cuatro.
Y en caso de que fueran seis montando como aparecía en Performance VW una caja híbrida entre 020/02A 5vel y 02S 6vel entonces el cable blanco se asociaría a la sexta como sería lógico, teniendo que dejar la quinta en el cable marrón del sensor del resto de marchas supongo...
Sé que suena a paranoia pero cuando la cabeza se pone a pensar surgen cuestiones alternativas de hipotéticas modificaciones.

No puedo dejar de repetirlo, cómo te lo curras!!!

[kawasand]

Haber , al meter marcha atrás lo ke hace es enganchar el acoplamiento y bloquear la rueda libre , para poder tener traccion hacia atrás
(no porke se vaya a romper el diferencial sino para poder sacar el coche de un terreno blando... )
De no ser así el la rueda libre hace su funcion, patina y no transmite a las ruedas/palieres el giro hacia atrás.
Hacia adelanta siempre engancha , esté o no este enganchado el acoplamiento.

Pos va a ser que no termino de entenderlo...
¿Bloquea la rueda libre? osea, ¿la para del todo para que pase par al otro lado? o ¿lo hace solidario con el eje del otro lado? (bloqueo del diferencial trasero, 100%). ¿No bloqueará el ferguson?

No se que habrá entendido la gente, yo pensaba que lo que hacia era liberar la transmisión trasera al meter la R...
De todos modos, tenemos un diferentzial como ese repe, procederé a desmontarlo y a analizarlo!

Oye Ander y ke tal vá ese rallye 20vt/syncro...? bajó a Madrid no? hay alguna novedad..?
Haber si me acerco por allí un dia
El dichoso rallye esta desmontado de nuevo para meterle un embrague en condiciones, el de g60 no es suficiente... Empuja muy mucho, (el mio solo tira...) en terreno revirado es la leche poder pisar a fondo sin sufrir larguisimas escarbadas
A madrid si que bajó, pero le prohibimos entrar al ruedo, lo acabamos el dia anterior de prisa y corriendo, no era plan romperlo...
Ya informare en cuanto esté todo listo, un saludo!!

[Danieluki]

Pos va a ser que no termino de entenderlo...
¿Bloquea la rueda libre? osea, ¿la para del todo para que pase par al otro lado? o ¿lo hace solidario con el eje del otro lado? (bloqueo del diferencial trasero, 100%). ¿No bloqueará el ferguson?

Es mu sencillo te pongo como ejemplo la bici , sucede lo mismo , esto es...
Cuando das pedales hacia delante la rueda libre engancha y te mueves palante no? ok
Pues ahora da pedales patrás... que pasa? que no te mueves verdad? porque la rueda libre solo transmite movimiento hacia adelante...

Pues lo que hace el acoplamiento es evitar que pase esto ,
que nos quedemos sin traccion marcha atrás.., y cuando al diferencial le llege movimiento en sentido contrario sea capaz de mover las ruedas hacia atrás.

Para lograr esto , el acoplamiento lo unico que hace es hacer solidario el conjunto del diferencial propiamente dicho(los 4 piñones conicos que reparten par entre rueda tras. Izq. y Der.) con el eje de ataque que le llega del grupo conico (el que le llega del Visco).

O sea anula la funcion de la rueda libre (transmite giro tanto hacia adelante como hacia atrás), y mantene la funcion principal del diferencial , repartir entre rueda Derecha e Izquierda (quomo cualquier diferencial).
El Visco es ajeno a todo esto... el solo transmite , da igual el sentido del giro.

-El principal motivo de meter una rueda libre en el diferencial es para que no haya una perdida por friccion cuando el sistema no lo necesita , (como sucede en la Haldex , Algo mas rustico pero a efectos... )

-Y evitar que la syncro envie traccion desde el tren trasero en frenadas y interactue con
el ABS.



Cuando habrais el diferencial y puedas comprobar con tus manos la accion/reaccion del sistema desaparecerán todas tus dudas..

No se que habrá entendido la gente, yo pensaba que lo que hacia era liberar la transmisión trasera al meter la R...
Ya.., yo tambien pensaba eso hasta ke me arremangé y decidí a abrirlo y analizar.


LEOPOLO , no se si te he entendido bien , pero creo ke te refieres al porqué de separar el interruptor de la 5ª del resto de marchas...
No lo sé , supongo ke sea por la disposición distinta en el selector pues si te fijas en el esquema la señal vá a la misma entrada de la centralita... a efectos practicos hace lo mismo.
Si hubiera una 6ª , pues podria ir puenteada con el Int. de la 5ª...

[LeoPolo]

Me has entendido perfectamente. Otra cosa es que tenga explicación lógica o aparentemente ninguna.

Para kawasand, voy a intentar aclarar un poco lo del tema del bloqueo, si os fijáis en algunos quads que tienen marcha atrás, el esquema de funcionamiento es básicamente el mismo pero más simplificado aún. Según el sentido de giro de las ruedas varía el del bloqueo de giro de piñones, invirtiéndolo; es decir sólo transmite giro en un sentido, recordad de casi ningún quad lleva diferencial, es un eje solidario atrás y ambas ruedas giran por igual, como esquema más simple imposible.

Saludos!

[kawasand]

Es mu sencillo te pongo komo ejemplo la bici , sucede lo mismo , esto es...
Cuando das pedales hacia delante la rueda libre engancha y te mueves palante no? ok
Pues ahora da pedales patrás... ke pasa? ke no te mueves verdad? porke la rueda libre solo transmite movimiento hacia adelante...

Bien, entiendo pero me surgen mas dudas:

¿Lo que hace el piñon libre entonces, es no permitir la transmision de par del eje trasero al motor en reducciones? De ahi que para pasar par en sentido inverso (marcha atras) haya que bloquear el piñon dichoso, si no solo actuarían las delanteras. ( que mal para driftear!!)

Por lo que comentas parece ser que tambien bloquea el diferencial trasero al 100% al accionar la marcha atras. Si es así, lo veo inecesario e inutil, pero bueno, algun aleman sabrá por que lo diseñó así.

Haber si en los proximos dias lo desmonto y salgo de dudas!

[Danieluki]

Eso es...

Hombre , no lo bloquea al 100%... siempre permite repartir par entre las 2 ruedas tras.

[kiketdi]

Buenas dani, no termino de entender cual es el sistema que hace que enganxe y desenganche en en distintas situaciones, me explico, yo trabajo con helicopteros y estos llevan una rueda libre a la entrada de la transmision o toma de potencia, esta empieza a actuar a un numero de rpm determinadas y solo en un sentido, ademas funciona por friccion, con el fin de si el motor perdiera potencia o se parara dejara girar libremente el rotor principal y al de cola. ¿la rueda libre de la syncro que actua solo marcha atras?.

[Danieluki]

El sistema ke tu comentas Kike , es una rueda libre algo mas compleja... , aparte de la rueda libre llevará un embrague inercial para comenzar a actuar a un numero de rpm determinadas , como en los coches RC , ademas por friccion segun comentas...

Es logico y tiene su sentido para la aplicacion ke está diseñado , (ke comienze a mover el rotor de forma suave y sin brusquedades a un regimen determinado y ke una vez en movimiento le permita girar libremente en caso de ke deje de transmitirle par el motor...)

En el caso del diferencial del rallye es muchisimo mas sencillo , no es necesario todo eso , es una rueda libre pura y dura , permite el giro en un sentido pero no en el contrario , no se necesita mas.
por eso puse el ejemplo de la bici:

Es mu sencillo te pongo komo ejemplo: la bici , sucede lo mismo , esto es...
Cuando das pedales hacia delante la rueda libre engancha y te mueves palante no? ok
Pues ahora da pedales patrás... ke pasa? ke no te mueves verdad? porke la rueda libre solo transmite movimiento hacia adelante...


El sentido de meter una rueda libre en el diferencial es para ke no haya una perdida por friccion kuando el sistema no lo necesita , komo sucede en la Haldex.
Algo mas rustico pero a efectos...

El ferguson/Visco es ajeno a todo esto... el solo transmite , da igual el sentido del giro.

el sistema ke hace transmitir o dejar de transmitir par a las ruedas traseras es el VISCO , Ferguson , o diferencial central , es lo mismo...

http://www.gti16.com/vb/showthread.php?t=7723&highlight=syncro+traccion

[kiketdi]

keva dani los helicopteros no llevan ningun embrague inercial simplemente una rueda libre y ademas muy parecida a la de la foto de la syncro, por eso mi duda, la de la syncro solo anctua marcha atras?? o tambien marcha alante??

[Amberdawn]

Bien, entiendo pero me surgen mas dudas:

¿Lo que hace el piñon libre entonces, es no permitir la transmision de par del eje trasero al motor en reducciones? De ahi que para pasar par en sentido inverso (marcha atras) haya que bloquear el piñon dichoso, si no solo actuarían las delanteras. ( que mal para driftear!!)

Ahora que lo releo todo, entiendo todo menos esta parte de las reducidas, que me ha quedado un poco colgando. ¿Alguien me puede aclararlo?

Lo que yo deduzco, corregidme si me equivoco. Si reduzco, el arbol de transmision girará menos por lo que las ruedas traseras tenderán a ir más rápido que todo el conjunto diferencial y forzaría al sistema a girar más. No? Es como en las bicis cuando dejas de pedalear un poco aunque gires el plato la rueda no te transmite par a ti, estoy en lo cierto?

Saludos!

[Danieluki]

Eso es....
La rueda libre impide que cuando reduces las trasera pasen movimiento a las delanteras....

Todos los vehiculos que emplean esta configuracion de viscoso en el dif. central usan un mecanismo de embrague para evitar eso.
Fijate que incluso en las pruebas de frenado de los porsche advierten del peligro de hacer la prueba en un solo rodillo:

"En los vehículos Porsche con tracción total ( 959, 964 Carrera 4 , 993 Carrera 4 y 996 Carrera 4 ), no está permitido realizar pruebas de frenos de la manera tradicional, utilizando un banco de un solo eje. La realización de la prueba frenando un eje solamente, con el otro parado, hace que todo el par de frenado sea soportado por el diferencial central (de discos en el 959 y 964, y viscoso en el 993 y 996) que se destruiría.

La prueba de un eje debe realizarse de una de las siguientes maneras:

En un banco que aporte rodillos de giro libre para el otro eje, de modo que esas ruedas puedan girar libremente, sin que se vea forzado el diferencial
Si el banco es de un solo eje, necesariamente debe disponer de un sistema que permita que cada rueda gire en una dirección ( Izquierda hacia delante y derecha hacia atrás ). Se debe evitar esta prueba para el eje trasero de los vehículos con diferencial autoblocante de discos.
NOTAS:

En todos los casos se debe evitar que la prueba se realice a velocidades superiores a 8 Km/h, y durante más de 20 segundos.
En el 964, para disponer de asistencia al freno, el contacto tiene que haber estado antes conectado, pero durante la prueba se debe desconectar. Solamente se dispondrá de la servo asistencia para 3-4 operaciones de frenado.

Es conveniente avisar a las estaciones ITV, ( Inspección técnica de vehículos ), antes de realizar la prueba de frenado."

http://users.tiscali.es/jaumepor/espanyol/porcates.htm

[jesusgdqyp]

y yo me pregunto, cuando vas a la ITV, con un Syncro o mismamente el Porsche que hay en todo garage (xddddddd), como hacen?¿¿?¡', porque me juego el cuello a que han jodido miles de centrales y andan por ahi jodidos, sin saberlo ni el dueño ni el de la ITV.
Saludos

[Desfase 2.0i]

Dani, y con diferencial torsen? cómo afectan las pruebas de frenado en un solo eje?

[Danieluki]

Pues desgraciadamente tambien le afecta... , en menor medida por ser un sistema mas robusto , pero tambien fuerza los elementos que lo componen...

Mira este es diferencial por dentro...
http://img118.imageshack.us/img118/549/auditorsengrandebd3.jpg

Torsen (TORque - SENsitive) es un sistema puramente mecánico que actua por diferencia de par no por diferencia de velocidades.
Su funcionamiento se basa en un mecanismo de tornillo sinfín ,
El par que llega de la caja se aplica sobre las coronas através de un juego de sinfines.
Funcionando en condiciones normales (sin perdida de par en ninguna rueda) los sinfines permanecen estaticos aplicando par a las coronas ,
no existe deslizamiento de los sinfines sobre las coronas ni por lo tanto friccion.

Cuando se produce una diferencia de par entre ejes , los sinfines encuentran mas resistencia para mover una corona que otra (eje del / eje tras), se produce un desequilibrio de fuerzas entre arboles , y entonces el grupo de sinfines empiezan a deslizar.

En el torsen el tarado o reparto de par que transmite a los trenes del. o tras. viene dado por el angulo de ataque del conjunto de sinfines-corona.
Cuanto mayor sea el angulo de atake en el conjunto sinfin-corona implicará mayor resistencia a la hora de transmitir el par.
Cuando el angulo del conjunto sinfin-corona del tren delantero es mayor encuentra mas resistencia ke en el otro conjunto sinfin-corona del tren trasero y el par es derivado hacia atrás puesto que tiene menor resistencia por el menor angulo y menor friccion.
De esta manera se reparte mas par al tren trasero que al delantero....
En los torsen de audi viene a ser de 40/60.

El tarado puede ser distinto en aceleracion ke en retención ya que los diferenciales tipo Torsen no solo actúan en aceleración sino que también lo hacen en retención.

Hasta aqui bien , pero que es lo ke pasa cuando se hace la pueba de frenado?.
Lo que sucede cuando se sube el coche a un banco de rodillos y las traseras quedan frenadas por completo es que todo ese par generado por las delanteras no puede ser transmitido a las traseras pues los frenos estan aplicados.

Todo el par generado hacia las traseras es absorvido por el diferencial central.
Los sinfines comenzarán a deslizar para compensar esa diferencia , pero de forma inversa a la normal , todo el par que normalmente se aplicaba en un sentido (sinfin->corona) ahora al transmitir de un tren a otro se aplica en el sentido inverso (corona ->sinfin) , y ya habrás comprobado alguna vez lo que cuesta mover un sinfin haciendo girar la corona... ,

De esta manera se satura la capacidad del diferencial para asimilar par aparte ke lo hace de una forma indevida pues ese movimiento de deslizamiento ke sufren los sinfines provoca mucha friccion y calor.

Hombre , no quiere decir que se vaya a romper saltando por los aires , pero dependiendo de lo heavy que hagan la prueba puede forzar mas o menos el diferencial y acelerar su desgaste y eso nunca es bueno.

Ya se que es algo complicado de entender..... haber si con esto lo veis mejor:
http://video.google.es/videoplay?docid=-4215721529719316757&q=torsen

...ah, y recuerda que no pueden ser remolcados.

[franmk]

que de curre se a quedado nuevo